|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
А в Белоруссии прям видно, как борется народ с коронавирусом, скрипит перьями.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25093 |
|
|
|
|
Белорусы уже с 1 июля начинают летать в Турцию. Условия вполне терпимые:
У всех пассажиров измерят температуру. Тем, у кого она окажется повышенной, сделают экспресс-тест. Если результат будет положительный, туриста отправят на лечение (страховка, включенная в пакетные туры «АэроБелСервис», покрывает лечение COVID-19), а его сопровождающих (семью, друзей) заселят в карантинную зону в отеле.
Карантинная зона — часть отеля, предназначенная для размещения гостей с подозрением на COVID-19 и контактов 1 уровня. Гости не смогут покидать номер и пользоваться общественными зонами. Питание будет доставляться в номер, room service бесплатный.
В случае, если результат теста окажется отрицательным, туриста заселят в карантинную зону на сутки, будут регулярно измерять температуру. При нормальных показателях переселят в «чистую» зону. |
Как видим, меры безопасности принимаются по минимуму. Если у тебя температура нормальная, вообще как "до войны". Но это об организованных туристах, интересно, какими они будут для частных лиц. Надеюсь в этом сезоне принять участие в каком-нибудь турецком опене (если удастся найти финансирование, они могут начаться уже в августе, а то и в июле), а потом провести несколько дней в любимом Стамбуле. Но, конечно, только если условия въезда в страну будут не менее разумными. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25094 |
|
|
|
|
| jenya: В целом приятно видеть, что эпидемия в Швеции идёт на спад без локдауна. Вселяет надежду на осень. |
Я не вижу другой реальной причины спада, кроме приближения к herd immunity. А вы? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25095 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | jenya: В целом приятно видеть, что эпидемия в Швеции идёт на спад без локдауна. Вселяет надежду на осень. |
Я не вижу другой реальной причины спада, кроме приближения к herd immunity. А вы? |
Кстати, это, по всей видимости, означает, что для коллективного иммунитета не нужны никакие 60-70%, а гораздо меньше. Точно так же эпидемия идет на спад в Италии, Испании и т.п., несмотря на снятие карантина. А вот в Польше, где пока переболел мизер, - нет. Мы поэтому, кстати, стали страной высокого риска, многие страны ЕС, открывшие границы для граждан других стран, поляков в это число не включили. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25096 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Я не вижу другой реальной причины спада, кроме приближения к herd immunity. А вы? |
сезонность респираторных заболеваний? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25097 |
|
|
|
|
Ещё о мухах. (Непрошенная ассоциация)
Если на кухне от них житья не стало, первым делом вы закрываете окно, а затем уже приступаете к истреблению. Когда всех перебьете, окно придется открыть, налетит новая волна, но к ней вы уже будете готовы (хотя повторить оконный локдаун все равно придется).
А надо ли на время этой процедуры запирать окна и двери в спальне и прочих помещениях - вопрос-конечно-интересный. Тут такая штука. Представьте, что мухи в этот раз какие-то очень необычные, на нормальных мух совсем не похожие: экспонента размножения какая-то совершенно чудовищная и необъяснимая, да к тому же и неожиданно опасные - до самых тяжелых исходов. Вон, соседи позапирали в доме всё что можно - у них и в спальнях житья не стало. Вы напуганы, и если на время изолируетесь полностью - от греха подальше, то ваше поведение объяснимо. И даже, вполне возможно, "рационально".
Это я к тому, что власти в Европе - не круглые идиоты: все были перепуганы и просто не знали что делать, а всеобщий карантин - самый простой выход. (Правда, не для таких огромных стран, как Россия - там "всеобщий" просто не может соблюдаться по определению).
Это в Южных Кореях к новой напасти власти были готовы (и что важно - было готово и население!), а в Европе - полный ступор.
Шведы проявили шведское хладнокровие, но явили ли мудрость и дальновидность - утверждать преждевременно.
В целом (по Европе) - примерно как с внезапным прерыванием турнира претендентов: ошибка вследствие понятного замешательства, но что ошибка - становится "ясным" только задним числом. А так - по-человечески объяснима. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25098 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
Я не вижу другой реальной причины спада, кроме приближения к herd immunity. А вы? |
сезонность респираторных заболеваний? |
Не видно пока сезонности в данном случае. Только что пример Польши приводился.
| mickey: Кстати, это, по всей видимости, означает, что для коллективного иммунитета не нужны никакие 60-70%, а гораздо меньше. |
По теории суперприёмников-суперраспространителей так и должно быть. Но есть ещё теория о том, что большинство бессимптомников (и не только) антитела не вырабатывает, а бессимптомников, в свою очередь, очень много. То есть никто не знает, сколько на самом деле "переболело", потому что значительное большинство "болеет" не только бессимптомно, но и вирус у них в организме гибнет ещё до начала выработки антител. Поймать таких в статистику можно, лишь протестировав на вирус в краткий момент, когда он у них живёт. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25099 |
|
|
|
|
| Почитатель: В целом (по Европе) - примерно как с внезапным прерыванием турнира претендентов: ошибка вследствие понятного замешательства, но что ошибка - становится "ясным" только задним числом. А так - по-человечески объяснима. |
Мне кажется, всех плохому научили китайцы. Типа "а что, так можно было?"
Если бы вирус изначально появился не в Китае, а, например, в Бразилии, вряд ли дошло бы до глобального локдауна. Сама идея показалась бы абсурдной, ведь раньше ничего подобного не бывало. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25100 |
|
|
|
|
Вчера, Одесса. Какие там маски.
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25101 |
|
|
|
|
Почитатель: Вчера, Одесса. Какие там маски.
|
Это какой-то турнир? Вижу Владимира Борисовича и других известных шахматистов.
А каковы правила ношения масок в Украине? На свежем воздухе тоже? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25102 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Но есть ещё теория о том, что большинство бессимптомников (и не только) антитела не вырабатывает, а бессимптомников, в свою очередь, очень много. То есть никто не знает, сколько на самом деле "переболело", потому что значительное большинство "болеет" не только бессимптомно, но и вирус у них в организме гибнет ещё до начала выработки антител. Поймать таких в статистику можно, лишь протестировав на вирус в краткий момент, когда он у них живёт. |
Но иммунитет же обеспечивают как раз антитела, не так ли? Если нет антител, само "переболел" ничего не дает? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25103 |
|
|
|
|
mickey: | Evgeny Gleizerov:Но есть ещё теория о том, что большинство бессимптомников (и не только) антитела не вырабатывает, а бессимптомников, в свою очередь, очень много. То есть никто не знает, сколько на самом деле "переболело", потому что значительное большинство "болеет" не только бессимптомно, но и вирус у них в организме гибнет ещё до начала выработки антител. Поймать таких в статистику можно, лишь протестировав на вирус в краткий момент, когда он у них живёт. |
Но иммунитет же обеспечивают как раз антитела, не так ли? Если нет антител, само "переболел" ничего не дает? |
Я очень слабо в этом разбираюсь, но встречал, что каким-то образом иммунитет всё равно вырабатывается, даже без антител. Не знаю уж, какой там механизм. Может, коллега Борей объяснит. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25104 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: В целом (по Европе) - примерно как с внезапным прерыванием турнира претендентов: ошибка вследствие понятного замешательства, но что ошибка - становится "ясным" только задним числом. А так - по-человечески объяснима. |
Мне кажется, всех плохому научили китайцы. Типа "а что, так можно было?"
Если бы вирус изначально появился не в Китае, а, например, в Бразилии, вряд ли дошло бы до глобального локдауна. Сама идея показалась бы абсурдной, ведь раньше ничего подобного не бывало. |
Не думаю, что западная Европа считает локдаун ошибкой. Им здорово досталось. Вот, итальянского премьера уже допрашивали в связи с запоздалой реакцией. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25105 |
|
|
|
|
mickey: Почитатель: Вчера, Одесса. Какие там маски.
|
Это какой-то турнир? Вижу Владимира Борисовича и других известных шахматистов.
|
Сегодня, 14 июня, в Одессе прошел турнир по шахматам в честь столетия со дня рождения известного одесского шахматиста Ефима Когана. Победителем турнира стал одесский гроссмейстер Андрей Сумец.
Об этом журналистке 048.ua сообщил член исполкома Федерации шахмат Одесской области Михаил Голубев. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25106 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | jenya: В целом приятно видеть, что эпидемия в Швеции идёт на спад без локдауна. Вселяет надежду на осень. |
Я не вижу другой реальной причины спада, кроме приближения к herd immunity. А вы? |
Думаю, это шведское приближение к карантинной версии иммунитета, точно так же, как в Мичигане это приближение к локдаунской версии. До печени нормального человека нам всем ещё очень далеко. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25107 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Но есть ещё теория о том, что большинство бессимптомников (и не только) антитела не вырабатывает, а бессимптомников, в свою очередь, очень много. То есть никто не знает, сколько на самом деле "переболело", потому что значительное большинство "болеет" не только бессимптомно, но и вирус у них в организме гибнет ещё до начала выработки антител. Поймать таких в статистику можно, лишь протестировав на вирус в краткий момент, когда он у них живёт. |
Если у человека не выработались антитела - он не переболел. Чтобы внести свой вклад в herd immunity, организм должен выработать антитела, это единственный способ "помнить" про патоген. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25108 |
|
|
|
|
| Причем для надежного иммунитета очень желательно, чтобы это были юные антитела. Потому что они тоже стареют. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25109 |
|
|
|
|
| Почитатель:...Об этом журналистке 048.ua сообщил член исполкома Федерации шахмат Одесской области Михаил Голубев. |
Милютин, жаль... не знал. Кстати, он ещё сатирические стихи писал, помню, понравилось. Мой первый соперник во взрослой турнирной партии.
С Сумцом давно играл, он уже тогда был реально силён - атака Созина, рассказал мне что в какой-то партии кто-то доказал, что мой ход был не лучшим, мне польстило, из теории знал первые ходов 8 (...Сc4, f4, Крh1, Сe3, а дальше где-то то ли f5, то ли e5). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25110 |
|
|
|
|
| BillyBones: это были юные антитела |
Наши юные антитела
Закаляет исступленье. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25111 |
|
|
|
|
| Roger: Если у человека не выработались антитела - он не переболел. Чтобы внести свой вклад в herd immunity, организм должен выработать антитела, это единственный способ "помнить" про патоген. |
Ну, есть же ещё клеточный иммунитет.
| Инфекции HCoV распространены повсеместно, но демонстрируют зимнюю сезонность в умеренных регионах, — пишут авторы. — На основании эпидемиологических данных, указывающих в среднем на два эпизода “простуды” в год у взрослого населения, можно экстраполировать, что средний взрослый человек заражается HCoV-инфекцией в среднем каждые два-три года. Протективные антитела могут снизиться, но клеточный иммунитет может остаться. |
Всё же хотелось бы услышать мнение специалиста. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25112 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: saluki: Evgeny Gleizerov:
Я не вижу другой реальной причины спада, кроме приближения к herd immunity. А вы? |
сезонность респираторных заболеваний? |
Не видно пока сезонности в данном случае. Только что пример Польши приводился. |
В Польше сейчас смертность в два с лишним раза ниже, чем в апрельском пике. И несколько меньше, в пересчете на душу населения, чем сейчас во Франции.
Если сравнить с Чехией - в Польше ужос, а если не сравнивать с Чехией, то всё в тренде сезонного спада. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25113 |
|
|
|
|
mickey:
Кстати, это, по всей видимости, означает, что для коллективного иммунитета не нужны никакие 60-70%, а гораздо меньше. Точно так же эпидемия идет на спад в Италии, Испании и т.п., несмотря на снятие карантина. А вот в Польше, где пока переболел мизер, - нет. Мы поэтому, кстати, стали страной высокого риска, многие страны ЕС, открывшие границы для граждан других стран, поляков в это число не включили. |
В южной Италии вряд ли 2процента переболело. В Польше, наверно, 0.5 процента. Разница хотя и большая, но на стадный иммунитет не влияет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25114 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: saluki: Evgeny Gleizerov:
Я не вижу другой реальной причины спада, кроме приближения к herd immunity. А вы? |
сезонность респираторных заболеваний? |
Не видно пока сезонности в данном случае. |
в смысле - не видно? вся европа же
| Только что пример Польши приводился |
я не то, что бы следил за польшей - но по-моему там просто нет эпидемии. весной ее не возникло по каким-то причинам - может даже и карантин помог - а сейчас все так продолжается в нормальном для не-сезона тлеющем состоянии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25115 |
|
|
|
|
mickey:
Но иммунитет же обеспечивают как раз антитела, не так ли? Если нет антител, само "переболел" ничего не дает? |
дает еще как. антитела - это значит что организм идентифицировал врага и подобрал оружие. даже если оружия на складе в нужный момент не окажется, гост на него уже надежно разослан по "челябинским тракторным", и любая последующая атака этим же вирусом приведет к моментальному производству новых антител. поэтому "переболел" = дальше это просто мелкая неприятность. никаких "пневмоний" и потери сатурации больше не будет, горло только поболит. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25116 |
|
|
|
|
saluki: | Evgeny Gleizerov:Не видно пока сезонности в данном случае. |
в смысле - не видно? вся европа же |
Непонятно, сезонность это или просто типичная для этой болезни кривая. Например, в Москве кривая идёт на спад, в остальной России - наоборот, а сезон всюду один. Просто потому, что в Москве началось заметно раньше, это была наша "Ухань".
Только осенью можно будет судить, сезонность это или всё-таки быстро достигнутый стадный иммунитет - по причине ли суперприёмников-суперраспространителей, которые в первых рядах и заражаются и иммунизируются, или по причине гораздо большего количества иммунных (хотя бы частично), чем принято считать.
P.S. А может быть, и раньше увидим. Границы открываются, если это открытие даст подъём кривой в наименее пострадавших европейских странах (больший, чем в наиболее пострадавших) - значит, иммунитет. Если не даст - значит, сезонность. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25117 |
|
|
|
|
Китайцы не считают, что локдаун был излишеством, и продолжают в том же духе:
Fengtai district, where the Xinfadi market is located, announced Saturday the launch of a "wartime mechanism" and the establishment of a command center to curb the spread of the virus.
On social media, the Global Times, a nationalist tabloid run by the Chinese government, posted a video of paramilitary police officers donning face masks patrolling the market after it was closed down on Saturday.
Authorities imposed a lockdown on 11 residential compounds in the vicinity of the market, strictly prohibiting anyone from entering or leaving. Residents will have their temperatures checked and reported on a daily basis, and their food and daily necessities delivered.
Beijing also rolled out mass nucleic acid testing for the coronavirus, setting up 193 sampling booths across the city. More than 76,000 people were tested on Sunday, with 59 people testing positive, Xu said at a news conference on Monday. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-25118 |
|
|
|
|
| Neofelis: Китайцы не считают, что локдаун был излишеством, и продолжают в том же духе |
Вот только идея уподобиться Китаю не всех вдохновляет. Сомнительный образец для подражания, прямо скажем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25119 |
|
|
|
|
| Так что же выходит: если Китай делает самый жесткий локдаун, значит ли это, что для них жизни людей превыше всего? То-есть, на экономику им плевать? Как это объяснить? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25120 |
|
|
|
|
| Neofelis: Так что же выходит: если Китай делает самый жесткий локдаун, значит ли это, что для них жизни людей превыше всего? То-есть, на экономику им плевать? Как это объяснить? |
это значит что для них выше всего порядок управления. предсказуемые экономические убытки в этом смысле предпочтительнее непредсказуемой паники, и даже очень плохое централизованное решение лучше любых хороших, возникших в силу самоорганизации общества.
собственно, такова вся система, поэтому никаких других вариантов конкретно у китая просто нет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25121 |
|
|
|
|
| Neofelis: Так что же выходит: если Китай делает самый жесткий локдаун, значит ли это, что для них жизни людей превыше всего? То-есть, на экономику им плевать? Как это объяснить? |
Я тысячу раз объяснял: для сильных мира сего ковид опасен почти в той же степени, что для всех прочих, потому что лекарства нет. Тем более, что они по большей части немолодые и нездоровые люди, то есть принадлежат к группе риска. Что до бесчисленных побочных последствий карантинов и локдаунов, то их лично эти последствия не касаются.
Конечно, не все представители мировых элит руководствуются этой шкурной логикой. Но уж насчёт китайцев я почему-то мало сомневаюсь. Безусловно, жизни людей для них превыше всего. И чукча этих людей видел по телевизору. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-25122 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
