|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Roger:
| mickey: Что касается нашей смертности сейчас, я написал выше - это несущественные флуктуации около нуля... |
Это было неправильное утверждение. Полтора месяца назад, в максимуме, в день умирало в среднем 25 человек (+-2). В последнюю неделю умирало 13 человек (+-1.5). Это статистически значимая разница, говорящая о том, что в апреле число заражений было реально в 2 раза больше, чем в мае. Вот в последние три недели, скажем, разница в ежедневной смертности статистически малозначима. |
Ну, сравните с Испанией, где население примерно такое же. Там ежедневно умирали многие сотни (сейчас, как я понял, у них какой-то бардак со статистикой). Во Франции население больше раза в 2, а смертей было больше в десятки раз, да и сейчас намного больше. Да, по сравнению с этими странами у нас - около нуля. Что 25, что 13. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24921 |
|
|
|
|
| mickey:Ну, сравните с Испанией, где население примерно такое же. Там ежедневно умирали многие сотни (сейчас, как я понял, у них какой-то бардак со статистикой). Во Франции население больше раза в 2, а смертей было больше в десятки раз, да и сейчас намного больше. Да, по сравнению с этими странами у нас - около нуля. Что 25, что 13. |
Что говорит в пользу гипотезы о генетической предрасположенности к тяжёлому протеканию этой болезни. Даст бог, у вас и не будет высокой смертности. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24922 |
|
|
|
|
Гендиректор Pfizer поставил перед своими подчиненными задачу, которая кажется нереалистичной. Он намерен создать вакцину против коронавируса уже этой осенью и готов потратить на это $1 млрд.
... «Представьте себе, что вам нужно запустить производство вакцины до того, как вы поймете, какой из прототипов действительно эффективен. Если у вас не получится разработать действенную вакцину, то я позабочусь обо всем. Мы спишем вакцину со счетов и забудем про нее» |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-24923 |
|
|
|
|
| VicS: готов потратить на это $1 млрд. |
ничего так венчурная инвестиция |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24926 |
|
|
|
|
saluki: | VicS: готов потратить на это $1 млрд. |
ничего так венчурная инвестиция |
Это не я! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24928 |
|
|
|
|
saluki:
ничего так венчурная инвестиция |
вычурная |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24929 |
|
|
|
|
| 15700 человек скончались в столице в течение мая. Рост по сравнению с предыдущими тремя годами составил почти 57%. Подобный уровень смертности отмечался в столице в последний раз в августе 2010 года, когда в городе несколько дней стояла сильная жара, а также дым от горящих торфяников. Такой рост можно было бы объяснить эпидемией коронавируса, но если верить официальной статистике, цифры должны быть значительно ниже. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-24930 |
|
|
|
|
| Neofelis: Есть мнение, что она мутировала. С гриппом такое каждый год. |
Ну это в данном случае неважно. Если мутировал в более легкую форму, то часть населения получила иммунитет от более летального штамма переболев легкой формой.
| Neofelis: В википедии про корь пишут, что на момент изобретения вакцины, иммунитет имели 55% населения земли. Это при том, что для этой болезни R=15 и иммунитет обычно держится всю жизнь. |
При R0=15 нужно 93% для однородного населения. Кстати, я по всей видимости болел корью несмотря на вакцину. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24931 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | mickey:Ну, сравните с Испанией, где население примерно такое же. Там ежедневно умирали многие сотни (сейчас, как я понял, у них какой-то бардак со статистикой). Во Франции население больше раза в 2, а смертей было больше в десятки раз, да и сейчас намного больше. Да, по сравнению с этими странами у нас - около нуля. Что 25, что 13. |
Что говорит в пользу гипотезы о генетической предрасположенности к тяжёлому протеканию этой болезни. Даст бог, у вас и не будет высокой смертности. |
Или же дело в противотуберкулезных прививках. Впрочем, посмотрим, что будет сейчас, после снятия карантина. Сегодня утром новых заражений зафиксировано меньше, чем обычно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24932 |
|
|
|
|
Michael_S:
Никто не знает, даже примерно, какая доля населения земли переболела испанкой в 1918-1920 гг. Проверку на антитела в случайных выборках почемуто-то не делали 
Но очень вряд ли больше четверти. |
Википедия оценивает в 1/3. Для испанки R0 она же оценивает от 1.4 до 2.8, т.е от 28% до 64% должны иметь иммунитет в однородном населении.
Но R0/R не очень определенное понятие, зависит от многих вещей - плотность населения, структуры социальных связей, поведения. Социальное дистанцирование, ношение масок, различного вида ограничения, что в той или иной мере наблюдалось тогда, понижали R и соответвенно необходимый процент для группового иммунитета. Ну и в неоднородном обществе, в той же модели кассиров, нужен более низкий процент иммунизированных, чем в однородном.
И, кстати, вопрос, что понимать под групповым иммунитетом. Это животные, наверно, не модифицируют поведение в период эпидемии и существенной смертности и для них лишь процент иммуных важен. У человека, если болезнь обладает большой летальностью поведение модифицируется и это модификацию тоже можно считать компонентой группового иммунитета. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24933 |
|
|
|
|
Что говорит в пользу гипотезы о генетической предрасположенности к тяжёлому протеканию этой болезни. Даст бог, у вас и не будет высокой смертности. |
Говорят, у лысых предрасположенность к тяжёлому протеканию. В Испании среди мужчин за 50 больше лысых, чем в Польше?
С другой стороны, у нас лысых наврняка еще больше, чем в Испании (с огорчением гляжу в зеркало). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24934 |
|
|
|
|
Viruses lives matter
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24935 |
|
|
|
|
Борей: saluki: | Neofelis: Какой последний вирус человечество победило стадным иммунитетом? Что-то я не припоминаю ни одного такого случая. |
а много вообще побежденных вирусов припоминаете? |
Натуральная оспа как минимум. Это пока что единственное официально побеждённое инфекционное заболевание. |
Форум шахматный, поэтому не совсем оффтопик.
В рассказе Роджера Желязны "Вариант единорога" после того, как люди покончили с вирусом оспы, его место в нашем мире занял пришедший из страны утренней зари мини-сфинкс.
Рядом с пивной банкой сидело существо размером примерно в два дюйма, с человеческим лицом, телом льва и крыльями.
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-24936 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Viruses lives matter |
Вообще удивляюсь, что никто не догадался собрать людей под лозунгом "Non-Covid lives matter" - всех, чьей жизни и основам существования угрожают безумные меры борьбы с коронавирусом. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24937 |
|
|
|
|
mickey: Roger:
| mickey: Что касается нашей смертности сейчас, я написал выше - это несущественные флуктуации около нуля... |
Это было неправильное утверждение. Полтора месяца назад, в максимуме, в день умирало в среднем 25 человек (+-2). В последнюю неделю умирало 13 человек (+-1.5). Это статистически значимая разница, говорящая о том, что в апреле число заражений было реально в 2 раза больше, чем в мае. Вот в последние три недели, скажем, разница в ежедневной смертности статистически малозначима. |
Ну, сравните с Испанией, где население примерно такое же. Там ежедневно умирали многие сотни (сейчас, как я понял, у них какой-то бардак со статистикой). Во Франции население больше раза в 2, а смертей было больше в десятки раз, да и сейчас намного больше. Да, по сравнению с этими странами у нас - около нуля. Что 25, что 13. |
А сегодня - как раз 23, видимо, специально, чтобы Вам возразить.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24943 |
|
|
|
|
| mickey: Или же дело в противотуберкулезных прививках. Впрочем, посмотрим, что будет сейчас, после снятия карантина. Сегодня утром новых заражений зафиксировано меньше, чем обычно. |
У нас в Брянске тоже пока низкая смертность. Не только по официальным данным, но и со слов врачей. Но и Бергамо - это не выдумка.
В общем, в разных местах по-разному. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24945 |
|
|
|
|
mickey:
А сегодня - как раз 23, видимо, специально, чтобы Вам возразить. |
Мы тут уже давно пришли к выводу, что считать надо по неделям. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24948 |
|
|
|
|
saluki: | VicS: готов потратить на это $1 млрд. |
ничего так венчурная инвестиция |
Гонка кандидатов.
США вложились пока на 2 лярда, в основном в Модерну, АструЗенеку и Джонсонов.
Пфицер в шортлисте. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24949 |
|
|
|
|
| Neofelis: В википедии про корь пишут, что на момент изобретения вакцины, иммунитет имели 55% населения земли. Это при том, что для этой болезни R=15 и иммунитет обычно держится всю жизнь. |
Где такое написано? Я нашёл только что на момент изобретения вакцины считалось, что 55% достаточно для коллективного иммунитета (со ссылкой на статью 1967 г). В английской Википедии даются два утверждения, кажущихся противоречивыми:
| In the United States, measles affected approximately 3,000 people per million in the 1960s before the vaccine was available. ...[107] |
| Before immunization in the United States, between three and four million cases occurred each year.[5] |
На самом деле первое утверждение касается медицинских случаев (reported cases) - в той же статье написано, что >90% американцев болели корью до 15 лет. Второе утверждение примерно о том же: в середине 60-х в штатах рождалось примерно 3.5-4 млн детей в год |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24950 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | mickey:Ну, сравните с Испанией, где население примерно такое же. |
Что говорит в пользу гипотезы о генетической предрасположенности к тяжёлому протеканию этой болезни. |
Либо всё же об эффективности вовремя принятых мер. Я тут уже давал ссылку на немецкую статью об ужасах Эльзаса - а ведь по разным берегам Рейна, кажется, генетически близкие люди живут. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24951 |
|
|
|
|
| Michael_S: не совсем оффтопик. |
Да ладно вам. Только в этой теме оффтопа - как для достижения коллективного иммунитета.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24952 |
|
|
|
|
| Это ж тема про хроников, то бишь про нас. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24953 |
|
|
|
|
mickey: Roger:
| mickey: Что касается нашей смертности сейчас, я написал выше - это несущественные флуктуации около нуля... |
Это было неправильное утверждение. Полтора месяца назад, в максимуме, в день умирало в среднем 25 человек (+-2). В последнюю неделю умирало 13 человек (+-1.5). Это статистически значимая разница, говорящая о том, что в апреле число заражений было реально в 2 раза больше, чем в мае. Вот в последние три недели, скажем, разница в ежедневной смертности статистически малозначима. |
Ну, сравните с Испанией, где население примерно такое же. Там ежедневно умирали многие сотни (сейчас, как я понял, у них какой-то бардак со статистикой). Во Франции население больше раза в 2, а смертей было больше в десятки раз, да и сейчас намного больше. Да, по сравнению с этими странами у нас - около нуля. Что 25, что 13. |
Ostap Karmodi
23 мая в 20:16
Сделал ещё один график, даже более наглядный.
На этот раз:
- По оси Х - количество умерших от коронавируса за день до начала карантина.
- По оси Y - количество умерших от карантина на 100 тысяч человек по состоянию на вчерашний вечер (по официнальным данным)
Поскольку Швеция карантин не вводила, для неё я опять выбрал случайное количество дней, просто чтобы она влезла на график.
На этом графике Германия и Финляндия уже не кажутся странными исключениями, а находятся ровно на своем месте. Исключения осталось два: Бельгия и Ирландия. Скорее всего их несчастье объясняется маленькими размерами и близостью к Франции и Англии соответственно. Португалия, очевидно, тоже пострадала от близости Испании.
Видно, что критичным было ввести карантин, пока количество умерших не превысило 10, дальше люди начинали умирать уже сотнями даже в маленьких странах. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24954 |
|
|
|
|
The European Union on Wednesday accused China of a concerted effort to spread disinformation about the coronavirus pandemic, lumping it with the Kremlin as a global scofflaw seeking to sow divisions in European societies.
“The pandemic showed that disinformation does not only harm the health of our citizens, but also the health of our democracies,” Vera Jourova, the senior E.U. official charged with rule-of-law issues, told reporters, unveiling a list of recommendations for the 27 E.U. member states to help promote facts and combat misinformation.
“We are clearly mentioning Russia and China,” she said. “If we have evidence, we should not shy away from naming and shaming.” |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-24955 |
|
|
|
|
| Исключения осталось два: Бельгия и Ирландия. |
Окландская область сидит примерно в Бельгии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24956 |
|
|
|
|
У Кармоди там по одной оси число смертей нормировано на население, а по другой - нет, поэтому я с трудом улавливаю 1) идею графика, 2) место в ней отдельно взятой области.
То есть добрая треть областей Италии, Испании, Франции и Британии тоже будет сидеть примерно в Бельгии, и что нам это даёт?
А Бельгия, например, это треть от Бенилюкса, который бы на этом графике не выделялся. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24957 |
|
|
|
|
Widespread mask-wearing could prevent COVID-19 second waves: study
The study’s findings were published in the “Proceedings of the Royal Society A” scientific journal.
The study found that if people wear masks whenever they are in public it is twice as effective at reducing the R value than if masks are only worn after symptoms appear.
In all scenarios the study looked at, routine face mask use by 50% or more of the population reduced COVID-19 spread to an R of less than 1.0, flattening future disease waves and allowing for less stringent lockdowns. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-24958 |
|
|
|
|
WHO walks back comments on asymptomatic transmission of coronavirus
WHO official Maria Van Kerkhove clarified Tuesday that patients sometimes confuse not having any symptoms with only exhibiting mild symptoms. In addition, some patients transmit the virus before developing symptoms. Contact tracers classify this group as "presymptomatic," rather than asymptomatic.
Van Kerkhov said the WHO estimates 16% of people are asymptomatic and can transmit the virus. Some models suggest up to 40% of coronavirus transmission might be due to asymptomatic spread, she added, but much more information is needed.
Van Kerkhove stressed that her comments on Monday were specific to particular studies and did not represent a new policy or direction. The WHO said it regrets saying that asymptomatic spread is "very rare." |
Что-то ВОЗ часто говорит одно, а потом меняет это на противоположное. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24959 |
|
|
|
|
grizly:
Что-то ВОЗ часто говорит одно, а потом меняет это на противоположное. |
Они должны были с самого начала заявить: "Не принимайте всерьез то, что мы лопочем" - тогда все было бы в порядке  . |
|
|
| номер сообщения: 49-54-24961 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-24962 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
