Больше половины опрошенных жителей России (52%) заявили, что в случае открытия границ и полной отмены ограничений этим летом поедут путешествовать по миру. Об этом сообщает RT со ссылкой на опрос сервиса OneTwoTrip.
OneTwoTrip - это агентство по продаже билетов, услугами которого имеет смысл пользоваться именно при покупке билетов за рубеж, так что выборка совершенно не репрезентативная для всего населения. Но, конечно, тяга к путешествиям и другим оффлайновым развлечениям по итогам текущих мероприятий не упадёт, а вырастет, ибо онлайн большинству людей опротивел хуже горькой редьки. Иное дело, что экономические возможности для этого резко снизятся, о чём говорят все репрезентативные опросы. При резком падении доходов в первую очередь приходится экономить именно на развлечениях. Что, конечно, внесёт большой вклад в посткарантинные депрессии.
Michael_S: Эпидемия может просто утихнуть, без видимых причин и коллективного иммунитета.
Проблема только в том, что на основании таких вот предположений
в этом, как раз, нет проблемы. и то, что эпидемии просто утихают, и то, что у респираторных эпидемий есть сезонность - это вообще не предположение, это объективно наблюдаемая реальность, проверенная типа всей наблюдаемой историей. то, что мы понятия не имеем почему это так - это наши бипедальные проблемы, и не более.
эпидемия просто утихнет утихла, что бы вернуться осенью. какие уж тут предположения. и спасибо баблу, засаженному на глобальные карантины в этот раз - осенью веселиться мы будем без карантинов даже локальных, скорее всего.
Интересно, что в этой модели используемой CDC ни в России, ни в Украине не удалось опустить индекс репродукции ниже 1, в то время как в Беларуси он стал меньше единицы и все еще остается.
mickey: В пределах данной популяции при нормальном поведении, к которому мы должны в конце-концов вернуться, процент иммунизированных, необходимых, чтобы болезнь не распространялась, фиксирован
Этот результат очевиден только в рамках самой простой модели, не учитывающей два важных фактора:
плотность населения сильно меняется от места к месту
число контактов сильно меняется от человека к человеку
Если эти факторы учесть, это утверждение совершенно неочевидно. Думаю, что и неверно. Представим себе, что у нас вечный карантин. Верна ли идея, что к стационарному состоянию (когда эпидемия пройдёт) умрёт всегда то же самое количество народу, то есть, это стационарное состояние (типа herd immunity для карантинной жизни) всегда одно и то же? Неверна. Потому что в стационаре переболели почти все "кассиры", но сколько переболело не "кассиров" - зависит от истории, динамики, флуктуаций и т.д. То есть, два стационара
(1) Все кассиры переболели, 15 процентов населения переболело
и
(2) Все кассиры переболели, 25 процентов населения переболело
одинаково соответствуют herd immunity для карантинной жизни. Потому что новая (например, завезённая извне) вспышка эпидемии сразу заглохнет в обоих случаях.
Не совсем понял Вашу мысль. Структура общества (условно "кассиры" - "не кассиры") в данную эпоху постоянна. Когда общество переболевает и достигает коллективного иммунитета, "кассиры" и "не-кассиры" переболевают, вероятно, в разных пропорциях, но предложений устроить какой-то интеллигентный карантин, чтобы эти пропорции изменить (и таким образом достичь коллективного иммунитета при меньшем проценте переболевших), например, каким-то образом дать переболеть "кассирам", а остальных защитить, я не встречал. Наверно, это невозможно (или непонятно, как сделать). Если же это достижимо - это здОрово, но тогда нужен именно такой интеллигентный карантин, а обычный ничего не дает, а только отодвигает естественное развитие эпидемии во времени.
Да, и чтобы такие меры принимать, надо точно знать, что они будут успешными. Ломать людям жизни "на авось", как написал Евгений, - абсурд и преступление.
Michael_S: Эпидемия может просто утихнуть, без видимых причин и коллективного иммунитета.
Проблема только в том, что на основании таких вот предположений
в этом, как раз, нет проблемы. и то, что эпидемии просто утихают, и то, что у респираторных эпидемий есть сезонность - это вообще не предположение, это объективно наблюдаемая реальность, проверенная типа всей наблюдаемой историей. то, что мы понятия не имеем почему это так - это наши бипедальные проблемы, и не более.
эпидемия просто утихнет утихла, что бы вернуться осенью. какие уж тут предположения. и спасибо баблу, засаженному на глобальные карантины в этот раз - осенью веселиться мы будем без карантинов даже локальных, скорее всего.
Вашими устами... .
Конечно, это было бы здОрово. Но вот с сезонностью, например, уже вышла промашка: в жарких странах (том же Перу или Бразилии, да и в Штатах, где уже лето) эпидемия успешно развивается. Так же, скорее всего, будет и с "утиханием".
mickey: Кстати, к посту 9358 добавлю: у нас правительство хвалится, что эпидемия под контролем, что ситуация улучшается, хотя число зафиксированных заражений растет. Используют разные аргументы (это очаги, мы их локализуем и т.п.), но, что характерно, самого очевидного, казалось бы, аргумента Rogera (больше фиксируется заражений в результате увеличения числа тестов) они не используют, потому что все знают, что это не так. В последние дни (после снятия большинства карантинных мер) число тестов уже не увеличивается, а число фиксируемых заражений резко растет.
Ага, вот сейчас все же господин министр это сказал: мол, в шахтах тестируем чуть ли не всех, и поэтому..., а в действительности... Он как-то витиевато выразился, видимо, чтобы его не ткнули носом в общее количество тестов.
Сезонность это один из факторов, есть другие.
В Перу например, половина домохозяйств не имеет холодильника, так что какой бы ни был карантин, кто-то должен выходить каждый день за продуктами. В Перу у населения плоховато с кредитными и дебитными картами, а также с банковскими счетами, так что когда правительство выделяет деньги на пропитание люди бегут получать их в больших очередях.
При всем том, трупы там не складируют в картонных коробках на улице и не сжигают там же , отчаявшись дождаться труповозку как в соседнем Гуаякиле.
__________________________
не надо шутить с войной
Не утихла не только в Бразилии, где хотя бы в субтропическом Сан Паулу зима и это создает иллюзию пониманиая причин (но она вроде и в тропическом Рио не утихла и даже в экваториальном штате Пара болеют, хотя видимо масштаб там не тот).
Но оставим южное полушарие. В летней Мексике эпидемия вполне себе на подъеме.
У нас в Израиле может и утихла, если говорить не о количестве зараженных, а о количестве болеющих тяжело. Но слово "может" я дней 10 еще поупотребляю.
onedrey:...Смертность от карантина падает, разумеется. Если мы не будем отвлекаться на "ужасную" смертность от того, что 2% онкологических больных перенесли на месяц плановую операцию (из-за чего, возможно, у 2% из этих 2% будут тяжелые последствия)
Ну смертность же считается от числа заразившихся?
Карантин влияет на число заразившихся, но не на шансы выжить, если уже заразился.
onedrey:...Смертность от карантина падает, разумеется. Если мы не будем отвлекаться на "ужасную" смертность от того, что 2% онкологических больных перенесли на месяц плановую операцию (из-за чего, возможно, у 2% из этих 2% будут тяжелые последствия)
Ну смертность же считается от числа заразившихся?
Карантин влияет на число заразившихся, но не на шансы выжить если уже заразился.
Слово одно, значений много.
У вас одно значение, у Уандрея другое, и оба вы правы.
onedrey:...Смертность от карантина падает, разумеется. Если мы не будем отвлекаться на "ужасную" смертность от того, что 2% онкологических больных перенесли на месяц плановую операцию (из-за чего, возможно, у 2% из этих 2% будут тяжелые последствия)
Ну смертность же считается от числа заразившихся?
Карантин влияет на число заразившихся, но не на шансы выжить если уже заразился.
А число заразившихся влияет на смертность
__________________________
не надо шутить с войной
mickey: В пределах данной популяции при нормальном поведении, к которому мы должны в конце-концов вернуться, процент иммунизированных, необходимых, чтобы болезнь не распространялась, фиксирован
Этот результат очевиден только в рамках самой простой модели, не учитывающей два важных фактора:
плотность населения сильно меняется от места к месту
число контактов сильно меняется от человека к человеку
Если эти факторы учесть, это утверждение совершенно неочевидно. Думаю, что и неверно. Представим себе, что у нас вечный карантин. Верна ли идея, что к стационарному состоянию (когда эпидемия пройдёт) умрёт всегда то же самое количество народу, то есть, это стационарное состояние (типа herd immunity для карантинной жизни) всегда одно и то же? Неверна. Потому что в стационаре переболели почти все "кассиры", но сколько переболело не "кассиров" - зависит от истории, динамики, флуктуаций и т.д. То есть, два стационара
(1) Все кассиры переболели, 15 процентов населения переболело
и
(2) Все кассиры переболели, 25 процентов населения переболело
одинаково соответствуют herd immunity для карантинной жизни. Потому что новая (например, завезённая извне) вспышка эпидемии сразу заглохнет в обоих случаях.
Не совсем понял Вашу мысль. Структура общества (условно "кассиры" - "не кассиры") в данную эпоху постоянна. Когда общество переболевает и достигает коллективного иммунитета, "кассиры" и "не-кассиры" переболевают, вероятно, в разных пропорциях, но предложений устроить какой-то интеллигентный карантин, чтобы эти пропорции изменить
Я этого не предлагаю. Структура общества - распределение числа связей по популяции - зависит от степени суровости карантина. Я показываю, что в супер-карантинной структуре общества возможны разные варианты состояния, которое у нас кличут стадным иммунитетом, и в этих состояниях (к концу эпидемии) заболел разный процент населения. Значит и число умерших к концу эпидемии разное. Я бы предположил, что тот же вывод справедлив и для нормальной (некарантинной) структуры общества. В этой ситуации какое именно из разных возможных состояний herd immunity будет достигнуто может зависеть от методов выхода из карантина. И, конечно, от того, вводили ли вообще карантин.
Во вторник, 9 июня, министерство просвещения Израиля объявило, что в связи с распространением коронавирусной инфекции в стране закрыты 139 образовательных учреждений (школ и детских садов). В общей сложности почти 22 тысячи учителей и учеников находятся на карантине. 407 учащимся и учителям поставлен диагноз коронавирусное заболевание COVID-19 (22-м – за последние сутки).
mickey: А непроверенную вакцину применять никто не будет, это еще хуже, чем вообще никакой.
ЕГ будет. А если серьёзно, то в нормальных условиях для проверки вакцины людей не заражают.
mickey: Другого нет. Иначе заражения при нормальном поведении (к которому уже скоро придется вернуться) не прекратятся.
Это достаточно длительный процесс, и до нормального поведения дело просто не дойдёт.
mickey: Что касается нашей смертности сейчас, я написал выше - это несущественные флуктуации около нуля...
Это было неправильное утверждение. Полтора месяца назад, в максимуме, в день умирало в среднем 25 человек (+-2). В последнюю неделю умирало 13 человек (+-1.5). Это статистически значимая разница, говорящая о том, что в апреле число заражений было реально в 2 раза больше, чем в мае. Вот в последние три недели, скажем, разница в ежедневной смертности статистически малозначима.
mickey: А непроверенную вакцину применять никто не будет, это еще хуже, чем вообще никакой.
ЕГ будет.
Разве что на себе. Понятно, что риск при применении непроверенной вакцины значительно больше, чем от самой болезни (с учётом её уровня смертности). Но если вакцинированные получат международно признанную справочку, освобождающую от ограничений, я готов рискнуть. Однако, будь моя власть, разрешения на массовое применение не дал бы. Впрочем, и никто не даст, надеюсь.
Neofelis: Какой последний вирус человечество победило стадным иммунитетом? Что-то я не припоминаю ни одного такого случая.
а много вообще побежденных вирусов припоминаете?
Натуральная оспа как минимум. Это пока что единственное официально побеждённое инфекционное заболевание.
Начиная с 2003 года, не было зафиксировано ни одного нового случая SARS (но)
Можно вспомнить ещё корь и полиомиелит, количество случаев которых сократила массовая вакцинация. Правда, они сейчас быстро возвращаются на прежние уровни благодаря стараниям антипрививочников.
grizly: Проблема с запотеванием очков еще постоянно встречается в плавании [...] А в бассейне я обычно охлаждаю лицо и веки перед тем как одеть очки, и да, слюна помогает.
Я охлаждал сами очки, непосредственно перед погружением смачивал той же водой из бассейна. Правда, потом всё равно запотевали, но не так быстро.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
.
