ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

8732

Roger


M.

28.05.2020 | 17:23:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Не могу вспомнить название академического института

ЦСУ? Госкомстат? ИСИАН?
номер сообщения: 49-54-24096

8733

saluki

28.05.2020 | 17:25:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Как я понял, они будут по всем респираторным смотреть. Первое исследование показало, что люди с БЦЖ на 80% меньше болеют на все простудные заболевания.

это бред. тут привиты все 100% населения, вроде - значит у нас должна быть заболеваемость респираторными в 5 раз ниже чем там, где не привиты. это бы мы заметили как-нибудь и без коронавируса
номер сообщения: 49-54-24097

8734

Neofelis

28.05.2020 | 17:41:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
За что купил за то и продал. Тема горячая, спекуляций много.
номер сообщения: 49-54-24098

8735

mickey

28.05.2020 | 17:46:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Академик РАН заявил о негативных последствиях длительного ношения масок и перчаток.

Разумеется, всё это бесполезно, потому что давать заднюю пацанам западло.

Если маски еще можно понять, то перчатки - это вообще какой-то абсурд. В какой-нибудь еще стране, кроме России, есть требование на улице носить перчатки?
номер сообщения: 49-54-24099

8736

Evgeny Gleizerov

28.05.2020 | 17:52:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Если маски еще можно понять, то перчатки - это вообще какой-то абсурд. В какой-нибудь еще стране, кроме России, есть требование на улице носить перчатки?

Да вроде такого требования и в России нет. У нас в Брянске вообще никаких перчаток пока не требуют нигде, в Москве - только в транспорте и помещениях. Но, конечно, и это полное вредительство, о чём и говорит академик Зверев. Но когда же угрюм-бурчеевы слушали академиков?

У нас перчатки обязаны носить только продавцы в магазинах, но по мере потепления всё больше кладут на это. Станет жарко - положат абсолютно все. Вот маски в Брянске давно положено носить на улице, но половина не носит, и никто их (нас) не отлавливает и не штрафует. Опять же в жару не будет носить практически никто.
номер сообщения: 49-54-24100

8737

Roger


M.

28.05.2020 | 18:00:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Строгость наших правил компенсируется необязательностью их исполнения.
номер сообщения: 49-54-24101

8738

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

28.05.2020 | 18:23:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: В одной из лучших иерусалимских школ (Гимназия в Рехавии) у трёх учеников выявили коронавирус (сначала у одного, через пару дней у двух других), школа возвращается к онлайн-обучению.

Во второй половине дня 28 мая стало известно: заражены пять учеников и шесть учителей.

В школе гораздо больше учеников, чем учителей. Впрочем, сейчас их всех протестируют, будут точные данные.
номер сообщения: 49-54-24102

8739

Roger


M.

28.05.2020 | 19:00:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно протестировать родителей.
номер сообщения: 49-54-24105

8740

Обережний герой

кмс
Харьков

28.05.2020 | 19:04:16
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время


Сохранить здоровье чтоб ...

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-24106

8741

Борей

28.05.2020 | 19:08:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Коронавирус COVID-19 не сохраняется на поверхностях в течение долгого времени, поэтому носить перчатки не только бесполезно, но и вредно: можно заработать грибковые заболевания, заявил "Интерфаксу" заведующий кафедрой микробиологии, вирусологии и иммунологии Первого МГМУ имени Сеченова, академик РАН Виталий Зверев.

"Все эксперименты, определяющие, что коронавирус живет 24-72 часа на поверхностях, на самом деле показывают не живой вирус, а следы его деятельности, геном, сам вирус при этом нежизнеспособен. Просто устроенные вирусы, типа полиомиелита, могут находиться во внешней среде очень долго, сколько угодно, в принципе. А такие, сложноустроенные вирусы - нет, долго не живут, а разлагаются", - сказал Зверев.


"Любые перчатки портят кожу"

В связи с этим, отметил он, ношение перчаток не имеет смысла, а наоборот, даже вредно. "Мы собираем на них все, что можно, - и грибки, и бактерии, и аллергены, и тащим это все домой, и точно так же - тащим к лицу. Если человек в перчатках - он что, не может коснуться лица, это его как-то остановит? Это бессмысленная мера. И, естественно, любые перчатки портят кожу, а это наш защитный механизм, часть врожденного иммунного ответа", - пояснил Зверев.

По словам ученого, "кожа защищает гораздо лучше перчаток". "Сейчас пойдут дерматиты, потому что перчатки портят кожу. Хорошо, что было прохладно, а сейчас станет жарко - и что станет с руками, вы представляете? Это же касается и антисептиков, они портят кожу, уничтожают полезную микрофлору", - сказал Зверев.

Для того, чтобы от ношения перчаток "заработать" какое-либо грибковое заболевания, надо их носить несколько суток кряду, не снимая. Это единственное, с чем я не соглашусь. С остальным склонен согласиться. Добавлю, что на фоне массового применения перчаток могут возникать случаи не только дерматитов, но и аллергии на латекс. Поэтому использование перчаток уместно разве что в местах скопления людей (супермаркет, рынок...).

"На улице маска не просто бесполезна, а наносит вред"

Также он высказался против ношения защитных масок на улице: "Я когда вижу, что на детей на улице надевают маски, хочу задать вопрос - а кто у них эмфизему будет лечить после ношения этой маски? Или когда люди на велосипеде в маске едут... На улице не летает вирус. Если соблюдаете социальную дистанцию, ничего вам не передастся".

По его словам, маску действительно нужно надевать в местах скопления народа, в метро, магазинах, "а на улице маска не просто бесполезна, а наносит вред".

"И через два часа превращается из средства защиты в средство распространения инфекции: у нас кроме коронавируса масса всего другого в воздухе - бактерии, грибы, которые на маске оседают и потом могут вас заразить. Да и бабушки, например, не будут покупать новые маски, будут одной пользоваться все время", - сказал Зверев.

Угу, только "социальная дистанция" для всех разная. Выше (не найду среди этих 300 спартанцев страниц с оффтопом) приводилась информация такой "социальной дистанции" для бегущего человека. Для велосипедиста она будет ещё больше.
Об эмфиземе скажу, что не у всех курильщиков, астматиков, туберкулёзников и прочих она развивается, а тут у детей от масок (от масок, НаташКарл!)...
Срока действия маски в 2 часа как раз хватает, чтобы человек (даже если он больной/носитель и ему необходимо выйти из дома) сделал все необходимые задачи и посетил все нужные места. На крайний случай всегда можно запастись бóльшим количеством масок.

Результатом масочно-перчаточного режима станет рост ряда заболеваний - Зверев

Ученый заметил, что ожидает роста в результате этих мер таких заболеваний, как эмфизема легких, бронхиальная астма, грибковые, аллергические, бактериальные заболевания.

Не всех, о чем я уже говорил. Но и всплеска внебольничных пневмоний или другой заразы хватит.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-24107

8742

onedrey

28.05.2020 | 19:09:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Группа гуляющих в московском лесопарке

номер сообщения: 49-54-24108

8743

kassandra

28.05.2020 | 19:15:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чайная ложечка дёгтя:
Последние несколько недель мне довелось часто проезжать по притягательным местам Сан Франциско - пляжи, парки, набережные и пр..
То, что с каждым днём все больше людей «просыпалось» от карантина, было заметно невооружённым взглядом. Это относилось ко всему, что составляет «человеческое общение» - собрание большими группами, возлияния, толчеи, пренебрежения средствами защиты, да и просто нормами гигиены...
Результат? Цифры по Калифорнии показывают один из самых больших за последнее время всплесков по количеству зараженных и умерших. ...Увы!
номер сообщения: 49-54-24109

8744

Michael_S

28.05.2020 | 19:15:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей:
Не всех, о чем я уже говорил. Но и всплеска внебольничных пневмоний или другой заразы хватит.


Аллергия на пыльцу и подобное - я наоборот ожидал бы, что от маски будет лучше.
номер сообщения: 49-54-24110

8745

Michael_S

28.05.2020 | 19:17:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
kassandra: Чайная ложечка дёгтя:
Последние пару недель мне довелось часто проезжать по притягательным местам Сан Франциско - пляжи, парки, набережные и пр..
То, что с каждым днём все больше людей «просыпалось» от карантина, было заметно невооружённым взглядом. Это относилось ко всему, что составляет «человеческое общение» - собрание большими группами, возлияния, толчеи, пренебрежения средствами защиты, да и просто нормами гигиены...
Результат? Цифры по Калифорнии показывают один из самых больших за последнее время всплесков по количеству зараженных и умерших. ...Увы!


Но в целом в Калифорнии пока много лучше, чем в других супер-урбанизированных штатах.
Смертность в 15 раз ниже, чем в НЙ и втрое ниже, чем в среднем по США.
номер сообщения: 49-54-24111

8746

Roger


M.

28.05.2020 | 19:27:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Группа гуляющих в московском лесопарке

Это парад 24 июня
номер сообщения: 49-54-24112

8747

onedrey

28.05.2020 | 19:28:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Собянин: Режим санитарных ограничений в Москве продлится до получения вакцины от коронавируса.
номер сообщения: 49-54-24113

8748

Evgeny Gleizerov

28.05.2020 | 19:35:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Собянин: Режим санитарных ограничений в Москве продлится до получения вакцины от коронавируса.

То есть примерно навсегда. Как и ожидалось.
номер сообщения: 49-54-24114

8749

onedrey

28.05.2020 | 19:52:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну вот. А говорили, плетью обуха не перешибешь.

Депздрав Москвы выложил цыфры, позволяющие посчитать смертность от ковида так, как это делают в цивилизованных странах. И получается почти такая смертность, о какой и говорили враги народа.
Итак, за апрель умерло не 636 человек, а 1561, в 2,5 раза больше.

А начиналось ведь с опровержения расчетов, заявления МИД, угроз СКР и Генпрокуратуры и т.д. Очень интересно, а было бы что-нибудь выложено без всей этой шумихи с NYT и FT?

В общем, получается, что избыточная смертность почти идеально совпадает со смертностью от/с ковид
номер сообщения: 49-54-24115

8750

Roger


M.

28.05.2020 | 20:01:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Через это проходили разные страны, да и в Москве не заметали под коврик.

На том же сайте Мосгорздрава, кстати, результат исследования на антитела, и процент иммунных там подозрительно большой - 12.5% - соответствует смертности 0.1%.
номер сообщения: 49-54-24116

8751

mickey

28.05.2020 | 20:23:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Ну вот. А говорили, плетью обуха не перешибешь.

Депздрав Москвы выложил цыфры, позволяющие посчитать смертность от ковида так, как это делают в цивилизованных странах. И получается почти такая смертность, о какой и говорили враги народа.
Итак, за апрель умерло не 636 человек, а 1561, в 2,5 раза больше.

А начиналось ведь с опровержения расчетов, заявления МИД, угроз СКР и Генпрокуратуры и т.д. Очень интересно, а было бы что-нибудь выложено без всей этой шумихи с NYT и FT?

В общем, получается, что избыточная смертность почти идеально совпадает со смертностью от/с ковид


onedrey:
Собянин: Режим санитарных ограничений в Москве продлится до получения вакцины от коронавируса.


Т.е., как я понимаю, стратегия изменилась. Раньше надо было "патриотически" занижать данные, а теперь - завышать, чтобы запугать народ и загнать его под вечный домашний арест?
номер сообщения: 49-54-24117

8752

Neofelis

28.05.2020 | 20:29:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Осталось еще проверить Сингапур и Катар. Там с цифрами тоже что-то не то.
номер сообщения: 49-54-24118

8753

onedrey

28.05.2020 | 20:31:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
Т.е., как я понимаю, стратегия изменилась. Раньше надо было "патриотически" занижать данные, а теперь - завышать, чтобы запугать народ и загнать его под вечный домашний арест?


Нет, для народа останутся старые цифры. Народ этой статьи и не заметит
номер сообщения: 49-54-24119

8754

Evgeny Gleizerov

28.05.2020 | 20:35:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Т.е., как я понимаю, стратегия изменилась. Раньше надо было "патриотически" занижать данные, а теперь - завышать, чтобы запугать народ и загнать его под вечный домашний арест?

Запугать уже не получится, все давно определились. В основном народ плевать хотел на ковид, его волнуют совершенно другие вещи - работа, цены... Да и зачем? От народа ничего не зависит, а только от расклада в верхах. Там разные люди тянут в разные стороны, отсюда и противоречащие друг другу сигналы и прочие метания. Посмотрим.

Но, конечно, все ограничения отменены не будут. И это, к сожалению, касается далеко не только РФ. Где вообще в мире в последние 20 лет число запретов и ограничений снижалось? А вот новые появляются постоянно.

Вектор всюду один, разница в масштабах и формах.
номер сообщения: 49-54-24120

8755

Roger


M.

28.05.2020 | 20:39:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Осталось еще проверить Сингапур и Катар. Там с цифрами тоже что-то не то.

Катар, как я уже говорил - специфический случай. Там 4/5 населения - не местные и они, в частности, не могут оставаться в стране на пенсии (да и пенсии как таковой у них нет). А у местных до недавнего времени была высокая рождаемость.

Из-за этих двух факторов там всего лишь 1% населения старше 65 лет (а в Италии, например, 23%).
номер сообщения: 49-54-24121

8756

VicS

Любитель

28.05.2020 | 21:06:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А может кто-нибудь, наконец, доступно объяснить, почему не стоит носить маску и перчатки? Академики все больше несут какую-то чушь как-то непонятно объясняют.
номер сообщения: 49-54-24122

8757

Борей

28.05.2020 | 21:17:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: А может кто-нибудь, наконец, доступно объяснить, почему не стоит носить маску и перчатки? Академики все больше несут какую-то чушь как-то непонятно объясняют.

Я могу.
Если вкратце: лучше носить в местах скопления людей. В противном случае руки под перчатками будут страдать от дерматологических и аллергологических проблем, а маски насобирают много пыли, аллергенов и других микроорганизмов. То есть вред будет превышать пользу.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-24123

8758

Evgeny Gleizerov

28.05.2020 | 21:26:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей:Срока действия маски в 2 часа как раз хватает, чтобы человек (даже если он больной/носитель и ему необходимо выйти из дома) сделал все необходимые задачи и посетил все нужные места. На крайний случай всегда можно запастись бóльшим количеством масок.

Вот у меня, например, даже при нынешних +15 через 5 минут в маске всё лицо мокрое. Что же будет в жару?

Я однажды играл в маске большую часть турнира, чтобы не заразить других участников гриппом (абсолютно добровольно, никто меня об этом не просил), и тогда особого дискомфорта именно от маски не ощущал. Но у меня был грипп и температура 38+, то есть на фоне этого дискомфорта масочный просто терялся. Сейчас я ощущаю сильный дискомфорт, при том, что надеваю редко и ненадолго.
номер сообщения: 49-54-24124

8759

VicS

Любитель

28.05.2020 | 21:43:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
носить в местах скопления людей

Например, подъезд - это ведь потенциальное место скопления, точнее столкновения нос к носу.
И, главное, все время слышу что-то вроде того, что ведь каждые два часа надо менять, значит и вообще не стоит. Вот такая логика совсем не понятна. То же и с дерматитами и пр. У значительной части людей может вызвать, значит и всем не стоит
номер сообщения: 49-54-24125

8760

vvtb

28.05.2020 | 21:46:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
носить в местах скопления людей

Например, подъезд - это ведь потенциальное место скопления, точнее столкновения нос к носу.
И, главное, все время слышу что-то вроде того, что ведь каждые два часа надо менять, значит и вообще не стоит. Вот такая логика совсем не понятна. То же и с дерматитами и пр. У значительной части людей может вызвать, значит и всем не стоит

Такое впечатление,что какие то злые люди с Вас маску все время сдергивают.Хочется-носите.
номер сообщения: 49-54-24126

8761

Evgeny Gleizerov

28.05.2020 | 21:58:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
vvtb:Такое впечатление,что какие то злые люди с Вас маску все время сдергивают.Хочется-носите.

Это другой дискурс. Обязательно нужно всех заставить делать то, что самому хочется. Нам с вами не понять.
номер сообщения: 49-54-24127