|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Вообще если бы всех этих эпидемиологов и прочих "икспертов" заставили хотя бы частично оплачивать экономический ущерб от их рекомендаций из собственного кармана, думаю, их пыл бы резко уменьшился. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23174 |
|
|
|
|
Политолог-эпидемиолог, совсем не похожий на Фоменко? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23175 |
|
|
|
|
VicS:
Политолог-эпидемиолог, совсем не похожий на Фоменко? |
И где по ссылке хоть слово про эпидемиологию? Всё по специальности. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23176 |
|
|
|
|
| vvtb: Вот Mickey переживает,что Польша 2 месяца уже сидит на карантине,сейчас его закончат и заболеваемость резко подскочит и будут опять вводить.Я думаю никаких глобальных карантинов уже не будет.В Польше в 2019 380 тысяч умерло.Сколько от коронавируса может умереть по самым плохим прогнозам с учетом опыта Беларуси и Швеции?Капля в море. |
Возможно, не будет. Возможно, постараются перейти, наконец, на шведскую стратегию - без всякого смысла потеряв 2 месяца и потерпев колоссальные материальные убытки. Во всяком случае, на то похоже. При этом количество зафиксированных заражений и умерших остается близко уровня рекордов за всю эпидемию, что показывают и сегодняшние утренние цифры. Правда, большинство заражений - в нашей Ломбардии-Силезии и Бергамо-Рыбнике. Но от этого как-то спокойнее не становится.  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23177 |
|
|
|
|
Манипулирование страхами — многосторонняя и богатая технология. Можно манипулировать страхом, а можно его снижением, и обратно — страхом, и обратно — снижением, и так бесконечно. И выигрывать в обеих ситуациях. Как на хорошо организованной олимпиаде.
А вы думали методические рекомендации по определению причин наступления смерти — это бюрократическая тягомотина? Нет, для кого-то — это сама жизнь. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-23178 |
|
|
|
|
| mickey: Возможно, не будет. Возможно, постараются перейти, наконец, на шведскую стратегию - без всякого смысла потеряв 2 месяца и потерпев колоссальные материальные убытки. |
Будут говорить, что это время было нужно, чтобы подготовиться, а "иначе было бы ещё хуже". Ведь не проверишь же.
Интересно, что скажут на это избиратели. Президентские выборы ведь скоро! А голосование по почте, как я понимаю, намертво застряло в Сенате.
| mickey: Вообще если бы всех этих эпидемиологов и прочих "икспертов" заставили хотя бы частично оплачивать экономический ущерб от их рекомендаций из собственного кармана, думаю, их пыл бы резко уменьшился. |
Ну что ты, всё наоборот. Они сейчас на коне, востребованы, гребут деньги лопатой. Кому война, а кому и мать родна. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23179 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Интересно, что скажут на это избиратели. Президентские выборы ведь скоро! А голосование по почте, как я понимаю, намертво застряло в Сенате.
|
Уже вышло оттуда, принято (как и ожидалось, Сенат наложил вето, а Сейм его отклонил), но выборы не состоялись (формально избирком заявил, что не может их провести). Теперь ломают голову, как из такой ситуации (не учтенной, конечно, ни в Конституции, ни в законах) выйти (дальше надо сыпать малопонятными юридическими терминами, чего я, конечно, делать не буду  ). Если коротко - выборы планируют провести в конце июня - июле, причем уже нормальным способом (а по почте - опционально). Будут выдвигаться новые кандидаты; кстати, сегодня отказалась от участия главная кандидатка оппозиции (ее поддержка по опросам упала до нескольких процентов), и будет выставлен кто-то новый (вероятно, мэр Варшавы Рафал Тшасковский). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23180 |
|
|
|
|
former director of the Biomedical Advanced Research and Development Authority (BARDA), went before Congress Thursday warning that the coronavirus pandemic will only get worse without a proper plan, blaming the Trump administration for not taking his warnings seriously.
Bright, who has a Ph.D. in immunology, previously filed a whistleblower complaint claiming that he was involuntarily removed from BARDA and reassigned to a post with the National Institutes of Health after he refused to go along with messages from the administration that promoted chloroquine, a malaria drug that had not been proven to be effective on COVID-19. |
Кажется, не физик?
Ну, может, грёб деньги лопатой, как все эти врачи-вредители? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23181 |
|
|
|
|
| Словения огласила об окончании эпидемии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23182 |
|
|
|
|
Врач-убийца экономики. Ему плевать на миллионы, которые неизбежно умрут с голода и тоски. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23183 |
|
|
|
|
VicS:
Врач-убийца экономики. Ему плевать на миллионы, которые неизбежно умрут с голода и тоски. |
А что ему? Потом он может, как в анекдоте и у Высоцкого: "Ах, елки-моталки, опять проиграл!" В крайнем случае подаст в отставку с немалым выходным пособием. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23184 |
|
|
|
|
| mickey: А что ему? Потом он может, как в анекдоте и у Высоцкого: "Ах, елки-моталки, опять проиграл!" |
Ну конечно, это же беспроигрышная игра. И смерти, и экономический ущерб в любом случае будут, и всегда можно сказать: "А если б меня послушали, было бы лучше!" И попробуй опровергни 
Но, конечно, никакой он не убийца. Потому что бодливой корове бог рог не дал. В отличие от Верховного Суда штата Висконсин. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23185 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Ну конечно, это же беспроигрышная игра. И смерти, и экономический ущерб в любом случае будут, и всегда можно сказать: "А если б меня послушали, было бы лучше!" И попробуй опровергни
|
Да, когда не примут хотя бы одно особо абсурдное предложение (которое с этой целью можно и выдвинуть). |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23186 |
|
|
|
|
vvtb: | MaxML: А Беларусь не обсуждали? Что там? |
Трудно данные найти,которым верить можно.В любом случае Швеция и Беларусь показали,что смертность намного меньше,чем пугали.Помню Онедрей писал,что в России жесткий карантин не вводить чуть ли не 1,5 миллиона может погибнуть.И для Беларуси и Швеции тоже соответственно десятки тысяч.Как данные не занижай,ничего подобного и близко нет.То есть смертность никак ни процент от населения и не 0,5 а намного,намного ниже. |
Нью-Йоркские исследования антител показывают, что смертность именно 0.5% от числа заразившихся, или даже 0.6%.
А Шарль Де Голль показывает, что если ничего не делать, то заразится не меньше 60-70% взрослых людей. Хотя не факт, что это произойдет за пару месяцев. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23187 |
|
|
|
|
| saluki: мне смутно кажется что "две трети" в эпидемиологии должно быть важной пропорцией. во всяком случае оценка худшего сценария для этой эпидемии сразу начиналась именно с 60-70% переболевших. и "эксперимент" судя по всему и воплотил этот сценарий. |
60-70% соответствуют "равномерному" R0=2.5. То есть, грубо говоря, один человек передаёт вирус в среднем 2.5 другим, но если >1.5 из них уже переболели до этого, то распространение затухает. В какой-то момент оценка R0 для Китая поменялась до 5-6 (что соответствовало бы уже 80-85%), а вообще она, конечно, будет зависеть от плотности населения и обычаев. Я думаю, для авианосца R0=10 вполне достижимо.
Из этих процентов нужно сразу вычесть людей с врождённым иммунитетом (которых для КВ, по-моему, нет; даже бессимптомники нарабатывают антитела только при контакте с болезнью). У меня есть три возможных объяснения тому, что на авианосце было 60%, а не 90.
1) Моряков не исследовали на антитела, а ПЦР-тест, во-первых, даёт большое количество ложноотрицательных, а во-вторых, люди с хорошим иммунитетом могли задавить вирус до тестов.
2) Реакция командования на эпидемию всё же была, пусть и запоздалая, и процесс заражения не успел дойти до конца до тотального карантина всех (когда R упал ниже единицы).
3) Равномерный коэффициент R - это отдалённое приближение реального коллектива, где R0 на самом деле неравномерен (есть коки-суперраспространители с большим R, и есть начальник первого отдела, сидящий в каюте). Если вирус распространяется достаточно долго, суперкоки иммунизируются первыми, и средний R0 заражённых снижается от начала до конца эпидемии. Кроме того, корабль кластеризован на "районы" (двигателисты, гидроакустики, пилоты), которые проводят совещания-тренинги вместе, и между кластерами заражение может передаваться труднее, чем внутри кластера. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23188 |
|
|
|
|
| Michael_S: Нью-Йоркские исследования антител показывают, что смертность именно 0.5% от числа заразившихся, или даже 0.6%. |
Вроде ж как раз 1% был, 20 тыс сверхсмертность на 2 миллиона с антителами? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23189 |
|
|
|
|
Many Americans Are Getting More Money From Unemployment Than They Were From Their Jobs
The United States is not known for its generosity to the unemployed. But the coronavirus crisis has transformed our system for compensating jobless workers. As tens of millions of workers suddenly became unemployed, Congress passed an expansive relief package with an unprecedented $600-per-week supplement for jobless workers. The goal was to replace their wages so they could survive the economic lockdown.
As a result, though, many people may now be eligible for substantially more money while unemployed than they made while they were working. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-23190 |
|
|
|
|
Roger: | Michael_S: Нью-Йоркские исследования антител показывают, что смертность именно 0.5% от числа заразившихся, или даже 0.6%. |
Вроде ж как раз 1% был, 20 тыс сверхсмертность на 2 миллиона с антителами? |
Я считал по официальным данным о смертности от ковид-19, а не по общей сверхсмертности.
В НЙ наверно значительная часть сверхсмертности - непрямой результат эпидемии, из-за высокой нагрузки на больницы, а так же из-за сердечников, которые неправильно оценили свои риски, и не обратились вовремя за помощью. Такая смертность вовсе не является обязательной. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23191 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Понятно, что всё это будут соблюдать единицы (особенно насчёт лица, к тому же дополнительно вспотевшего в маске). |
Если в маске рефлекс касания руками лица существенно подавлен, то в перчатках он пропадает начисто.
| Evgeny Gleizerov: Но, конечно, никакой он не убийца. Потому что бодливой корове бог рог не дал. В отличие от Верховного Суда штата Висконсин. |
Заметьте, это не я сказал. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23192 |
|
|
|
|
| Michael_S: В НЙ наверно значительная часть сверхсмертности - непрямой результат эпидемии, из-за высокой нагрузки на больницы, а так же из-за сердечников, которые неправильно оценили свои риски, и не обратились вовремя за помощью. Такая смертность вовсе не является обязательной. |
А кто сказал, что у эпидемии должны быть только прямые и обязательные результаты? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23193 |
|
|
|
|
| mickey: Будут выдвигаться новые кандидаты; кстати, сегодня отказалась от участия главная кандидатка оппозиции (ее поддержка по опросам упала до нескольких процентов), и будет выставлен кто-то новый (вероятно, мэр Варшавы Рафал Тшасковский). |
А почему они Туска не выдвинули? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23194 |
|
|
|
|
| Roger: У меня есть три возможных объяснения тому, что на авианосце было 60%, а не 90. |
+1
В связи с этим вопрос: верно ли, что этот коллектов достиг herd immunity? И более общий: процесс то стохастический. Если бы моряк номер семь пошёл пьянствовать с моряком номер десять, а не с номером девять, может заболело бы 70 процентов? Если ответ на первый вопрос положительный, то мы видим, что возможны разные herd immunity. Даже если бы (случайно) получился тот же общий процент, с точки зрения структуры нетворка могла бы быть разница: скажем, в конце мог оказаться разный процент больных среди узлов с тем же количеством связей (слегка разный процент больных кассиров). Кроме стохастичности, сложная динамика на нетворке может быть чувствительна к скорости выхода из карантина. Похожие результаты могут получаться только при медленных и очень медленных темпах выхода. Если же темп высок, мы не даём динамике довести систему до квази-стационара. Вполне возможно, что в конце получаются разные состояния. Опять же вопрос, вот болезнь из некой области полностью ушла, herd ли это immunity? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23195 |
|
|
|
|
Так что, антипрививочники побеждают варантинщиков?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23196 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Так что, антипрививочники побеждают варантинщиков? |
Это как в SIR-моделях, часть людей в процессе эпидемии перетекают из вторых в первые под давлением беспробудного домашнего пьянства (или наоборот, трезвости). Низы не хотят, верхи не могут и вообще ситуация революционная. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23197 |
|
|
|
|
| VicS: As a result, though, many people may now be eligible for substantially more money while unemployed than they made while they were working. |
да, это главная проблема государственных помощей |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23198 |
|
|
|
|
Это все знают. И вы, наверное, считаете, что это здорово? Номинальные денежные доходы растут, в то же время производство товаров и услуг сжимается. Знаете, что бывает в таких случаях?
Но эффект будет слегка отложенный, да.
Я, конечно, стопроцентный сторонник социальных гарантий, обеспечиваемых государством. Но это гораздо ближе не к соцгарантиям, а к "хлеб съедим, а булочные сожжём". |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23199 |
|
|
|
|
| Россияне, получив передышку от повседневных дел благодаря введенным из-за коронавируса ограничениям, смогут переосмыслить различные аспекты своей жизни и решить многие личностные проблемы |
Интересно, как их решать, если жена дома. Да вот хоть Поликопа спросите. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23200 |
|
|
|
|
Опровержение: я не знал, значит не все.
| The idea behind a $600 payment was simple: In 2019, the national average unemployment payment was $370 per week and the national average salary for unemployment recipients was $970 per week. The additional $600 per week is meant to make up the difference, providing enough money on a weekly basis to fully replace the average unemployment recipient’s salary. |
Откуда мне это знать?
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23201 |
|
|
|
|
jenya: | Россияне, получив передышку от повседневных дел благодаря введенным из-за коронавируса ограничениям, смогут переосмыслить различные аспекты своей жизни и решить многие личностные проблемы |
|
Да, да! А ещё недоедание очень полезно! Сенатор Лахова и коллега onedrey гарантируют это! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23202 |
|
|
|
|
VicS:
Опровержение: я не знал, значит не все.
| The idea behind a $600 payment was simple: In 2019, the national average unemployment payment was $370 per week and the national average salary for unemployment recipients was $970 per week.3 The additional $600 per week is meant to make up the difference, providing enough money on a weekly basis to fully replace the average unemployment recipient’s salary. |
Откуда мне это знать? |
А экономический рост в 2019 тоже был отрицательным? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-23203 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
