ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

7712

Evgeny Gleizerov

12.05.2020 | 22:56:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сейчас всё же есть шансы, что летом эпидемия ослабеет благодаря ультрафиолету, как другие респираторные. Зато глобальный кризис только развернётся в полную силу. А осенью ударит вторая волна, скорее всего, увы... Тогда уж локдауны никто устраивать не будет, потому что за такие предложения по итогам нынешних мероприятий станут давать в морду, по известной формулировке Михал Евграфыча.

В общем, вся надежда на то, что Марков прав, и значимой второй волны не будет, потому что "суперраспространители" иммунизируются уже сейчас.

А в шахматы поиграть, видимо, есть шансы пару месяцев (август-сентябрь), и это в лучшем случае. Пардубицкий фестиваль (я, правда, там уже 28 лет как не играю) вот на сентябрь перенесли, и даже положение прислали
номер сообщения: 49-54-23053

7713

mickey

12.05.2020 | 23:02:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
В общем, вся надежда на то, что Марков прав, и значимой второй волны не будет, потому что "суперраспространители" иммунизируются уже сейчас.

Даже это не к нам, где официальных заражений меньше 0,05% населения (даже если неофициальных в 10 раз больше).
номер сообщения: 49-54-23054

7714

Roger


M.

12.05.2020 | 23:03:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я думаю, часть "суперраспространителей" сейчас сидят в самоизоляции, и подойдут к новому сезону свежими и полными сил.
номер сообщения: 49-54-23055

7715

Evgeny Gleizerov

12.05.2020 | 23:08:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Я думаю, часть "суперраспространителей" сейчас сидят в самоизоляции, и подойдут к новому сезону свежими и полными сил.

Ну да. Но хоть некоторые страны в этом случае в новом сезоне будут на коне. Особенно те, где самоизоляции и не было. А таких гораздо больше, чем тех, где не было локдауна.

Впрочем, пока прогнозы варьируют от того, что нового сезона не будет до того, что сезон и не прекратится ни на денёк. Скоро увидим.
номер сообщения: 49-54-23056

7716

Roger


M.

12.05.2020 | 23:30:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Но хоть некоторые страны в этом случае в новом сезоне будут на коне.

Ну обязательно. Суперраспространители - это, например, посетители ресторанов и пассажиры общественного транспорта, число которых сейчас упало вдвое, и вот эта вторая половина где-то отсиживается.

Если вы хотите хорошие новости, рекомендую сайт

https://www.icuregswe.org/en/data--results/covid-19-in-swedish-intensive-care/

Там видно, что хотя загрузка интенсивной терапии снизилась от максимума всего процентов на 15, поступление новых пациентов снизилось в 2.5-3 раза.
номер сообщения: 49-54-23057

7717

Evgeny Gleizerov

12.05.2020 | 23:39:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Evgeny Gleizerov: Но хоть некоторые страны в этом случае в новом сезоне будут на коне.

Ну обязательно. Суперраспространители - это, например, посетители ресторанов и пассажиры общественного транспорта, число которых сейчас упало вдвое, и вот эта вторая половина где-то отсиживается.

А, извините. Я забыл, что серьёзно с вами разговаривать бессмысленно. Обещаю, что больше не повторится.
номер сообщения: 49-54-23058

7718

Roger


M.

12.05.2020 | 23:40:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я что-то сказал не так?
номер сообщения: 49-54-23059

7719

Michael_S

12.05.2020 | 23:42:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Evgeny Gleizerov: Но хоть некоторые страны в этом случае в новом сезоне будут на коне.

Ну обязательно. Суперраспространители - это, например, посетители ресторанов и пассажиры общественного транспорта, число которых сейчас упало вдвое, и вот эта вторая половина где-то отсиживается.


Евгений использует термин "суперраспространитель" в другом смысле. Связанном с особенностями организма и иммунной системы, а не с особенностями социального поведения.
Типа, человек, в котором вирус хорошо размножается, но при этом не вызывает серьезного ухудшения самочувствия.
номер сообщения: 49-54-23060

7720

Обережний герой

кмс
Харьков

12.05.2020 | 23:49:21
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А может быть суперраспространитель в обоих смыслах, тогда вообще беда.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-23061

7721

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.05.2020 | 23:53:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наличие или отсутствие суперраспространителей в другом смысле не отменяет наличие суперраспространителей кассирного типа.
номер сообщения: 49-54-23062

7722

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

12.05.2020 | 23:54:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Обережний герой: А может быть суперраспространитель в обоих смыслах, тогда вообще беда.

Суперкассир.
номер сообщения: 49-54-23063

7723

Evgeny Gleizerov

12.05.2020 | 23:54:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Евгений использует термин "суперраспространитель" в другом смысле. Связанном с особенностями организма и иммунной системы, а не с особенностями социального поведения.
Типа, человек, в котором вирус хорошо размножается, но при этом не вызывает серьезного ухудшения самочувствия.

По гипотезе Маркова, это человек с повышенной контагиозностью, причём на пару порядков повышенной.

Я предполагаю, что очень небольшой процент населения вносит очень большой вклад в распространение заразы.


То есть он предполагает, что для подавляющего большинства людей контагиозность очень мала, ниже единицы. А вот для "суперраспространителей" чрезвычайно велика. Этим он пытается объяснить то, что (по его мнению) наблюдаемые эпидемиологические кривые не соответствуют стандартной модели, смертность значительно ниже предполагаемой этой моделью, а влияние карантинных мероприятий на смертность слабее, чем ожидалось бы.

Я, будучи сугубым гуманитарием, не могу судить об обоснованности этой гипотезы. Но Марков не фрик с улицы, а уважаемый учёный-биолог, хотя, как он сам подчёркивает:

Я не вирусолог, я не эпидемиолог, данный текст не является научной публикацией и ни на что не претендует, это просто мои дилетантские попытки разобраться. Всё написанное ниже может оказаться неправильным, я гарантирую только отсутствие намеренного вранья и подтасовок. Данные взяты из открытых источников.
номер сообщения: 49-54-23064

7724

onedrey

13.05.2020 | 00:02:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Круто, конечно. Из-за шести новых кейсов, причем бессимптомных, протестируют весь Ухань поголовно, это примерно как Москву.

Wuhan has ordered officials to test its entire population of 11 million people after the central Chinese city where the coronavirus pandemic began reported new infections for the first time since its lockdown was lifted.

All districts in the city have been told to submit a plan laying out how they will prepare to conduct testing of everyone under their purview within 10 days, according to a document from Wuhan’s anti-virus department cited in Chinese state media reports. The plans should prioritize the testing of vulnerable groups and areas like residential compounds, the document is cited as saying.

Six locally transmitted cases, reported on May 10 and 11, were found in people already under quarantine classed as being asymptomatic before testing positive, according to the local government. All six cases emerged from a single residential compound in Wuhan and were the first new infections found in the city since its lockdown was lifted on April 8.
номер сообщения: 49-54-23065

7725

Roger


M.

13.05.2020 | 00:11:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Евгений использует термин "суперраспространитель" в другом смысле.

Я забыл, остался в парадигме кассиров. По-любому, часть шведов сейчас сидит дома, и являются суперкассирами запаса.

Я думаю, что "размножаются хорошо" и "не вызывают ухудшения самочувствия" - это маловозможное сочетание для КВ. У тифоидной Мэри, например, бактерии жили в камнях желчного пузыря, где их не доставали средства иммунитета, а где будет жить коронавирус? Ресурсы каких клеток он может перехватить для размножения так, чтобы организм не заметил потери бойца?

Свидетельства о людях, которые продолжают показывать положительные тесты на КВ в течение длительного времени, и при этом не болеют, не приводят концентрацию вирусных частиц.
номер сообщения: 49-54-23066

7726

grizly

13.05.2020 | 06:29:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Coronavirus Lockdowns Trigger Big Drop in Consumer Prices
The Labor Department said the consumer-price index fell by 0.8% last month, the second month in a row prices have eased since the pandemic reached the U.S. and the biggest drop since 2008. Business closures and stay-home orders aimed at containing the virus have created cheap oil, and falling prices for air travel, clothing, car insurance and other goods and services.

Excluding the volatile food and energy categories, so-called core prices decreased 0.4%, the largest monthly drop in records dating to 1957. While the month-to-month drops in inflation notched records, annual prices only reached the lows of the last expansion. Overall prices were up 0.3% from a year earlier, the lowest since 2015, and core prices were 1.4% higher from a year ago, the lowest since 2011.

Economists expect the decline in prices to be short-lived, with costs firming up as the U.S. reopens its economy and demand increases.
...
One reason deflation may not become an issue is government action to limit the impact of the virus’s disruption. The Fed and U.S. Treasury are pumping trillions of dollars into the economy, and many economists expect a sharp, short recession followed by a slow recovery.

A New York Fed survey out Monday found consumer inflation expectations for the next year and three years increased slightly—both now stand at 2.6%. “Respondents, however, increasingly disagree about the future path of inflation,” the survey said.

The market outlook appears less anchored. Yield movements in the Treasury inflation-protected securities, or TIPS, market show that compensation for inflation expected in five years, after the temporary impact of lower oil prices has faded, fell sharply in March before rebounding slightly, albeit at historically low levels.

Fed officials believe that consumer and market expectations for inflation affect behavior, becoming almost a self-fulfilling prophecy.

Another, longer-term concern is that large amounts of government borrowing and rising costs of doing business could push inflation uncomfortably high. Low rates and government deficits spurred consumer-price inflation after World War II and during the 1970s.

But with the loss of 20.5 million jobs and unemployment hitting a post-World War II high in April, the focus is more immediately on building a fiscal and monetary bridge until the coronavirus is contained.
номер сообщения: 49-54-23067

7727

Roger


M.

13.05.2020 | 06:56:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: То есть он предполагает, что для подавляющего большинства людей контагиозность очень мала, ниже единицы. А вот для "суперраспространителей" чрезвычайно велика.

Мы обсуждали нечто подобное здесь. Для теории, на самом деле, не важно, является ли человек суперраспространителем в силу профессии или в силу особенностей организма.

А здесь в паре последних абзацев обозначена проблема возвращения в строй "запасных суперкассиров" после окончания изоляции.
номер сообщения: 49-54-23068

7728

VicS

Любитель

13.05.2020 | 09:04:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Всем, кто интересуется состоянием Мишустина, сообщаю: состояние Мишустина огромное.
номер сообщения: 49-54-23069

7729

grizly

13.05.2020 | 09:36:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Spike mutation pipeline reveals the emergence of a more transmissible form of SARS-CoV-2

Now-dominant strain of the coronavirus could be more contagious than original

Scientists have identified a new strain of the coronavirus that has become dominant worldwide and appears to be more contagious than the versions that spread in the early days of the COVID-19 pandemic. The new strain appeared in February in Europe, migrated quickly to the East Coast of the United States and has been the dominant strain across the world since mid-March.

In addition to spreading faster, it may make people vulnerable to a second infection after a first bout with the disease, the report warned.

The mutation identified in the new report affects the now-infamous spikes on the exterior of the coronavirus, which allow it to enter human respiratory cells.

In many places where the new strain appeared, it quickly infected far more people than the earlier strains that came out of Wuhan, China, and within weeks it was the only strain that was prevalent in some nations, according to the report. The new strain’s dominance over its predecessors suggests that it is more infectious.

The report was based on a computational analysis of more than 6,000 coronavirus sequences from around the world collected by the Global Initiative for Sharing All Influenza Data, a public-private organization in Germany. Time and again, the analysis found the new version was transitioning to become dominant.

The Los Alamos team, assisted by scientists at Duke University and the University of Sheffield in England, identified 14 mutations. Those mutations occurred among the nearly 30,000 base pairs of RNA that make up the coronavirus’s genome. The report authors focused on a mutation called D614G, which is responsible for the change in the virus’ spikes.
номер сообщения: 49-54-23070

7730

onedrey

13.05.2020 | 10:46:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Можно устроить тотализатор, найдут ли завтра 99, 98 или все-таки 97 зараженных. Среднее 98, но чаще выпадает 99.


96! Похоже, прошли плато, и начался спад!

номер сообщения: 49-54-23071

7731

onedrey

13.05.2020 | 11:57:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Украинцы тоже слишком рано расслабились. На плато вышли, и даже спад наметился, но потом новый рост

номер сообщения: 49-54-23072

7732

VicS

Любитель

13.05.2020 | 12:11:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ВОЗ предупреждает, что к нормальной жизни после карантина смогут вернуться только те, кто и до карантина были нормальными. Придурки останутся придурками…

Не знаю, нужна ссылка?
номер сообщения: 49-54-23073

7733

onedrey

13.05.2020 | 12:33:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Leaked Database May Be Key to China's Coronavirus Numbers
номер сообщения: 49-54-23074

7734

mickey

13.05.2020 | 14:27:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Все, открывают (с какими-то санитарными правилами) рестораны, парикмахерские, косметические салоны и т.п. И это тогда, когда число зараженных установило рекорд и сформировалась "польская Ломбардия" - Силезия. А просто потому, что локдауну уже два месяца, и дальше его держать нельзя - иначе все умрем с голоду. Страшно подумать, что будет дальше.
номер сообщения: 49-54-23075

7735

Evgeny Gleizerov

13.05.2020 | 14:39:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Все, открывают (с какими-то санитарными правилами) рестораны, парикмахерские, косметические салоны и т.п. И это тогда, когда число зараженных установило рекорд и сформировалась "польская Ломбардия" - Силезия. А просто потому, что локдауну уже два месяца, и дальше его держать нельзя - иначе все умрем с голоду. Страшно подумать, что будет дальше.

А что у вас в Силезии творится? Я всё-таки надеюсь, что "Ломбардии" уже нигде не будет. Это, как я понимаю, нужно одновременное массовое заражение, как на футболе или, ещё того круче, на восьмимартовской демонстрации.

То есть по всему видно, что запрет массовых мероприятий (действительно массовых, а не "больше двух не собираться") плюс социальная дистанция по возможности и в разумных пределах - полная гарантия от "Ломбардии". А в Белоруссии и того нет, но "Ломбардии" тоже нет. Почему в Польше должно быть хуже?

Правда, маски и перчатки, если их носить не осознанно, а для отмазки от полиции, могут реально увеличить заражаемость. А большинство людей, если их заставляют это делать, так и будут носить - для отмазки. У нас вот в Брянске в некоторые супермаркеты без масок не пускают, так большая часть покупателей их на подбородке носит, в крайнем случае на рту, пока товар выбирает.

А за локдауны, да, люди спросят там, где привыкли спрашивать. Но чуть позже.
номер сообщения: 49-54-23076

7736

mickey

13.05.2020 | 14:54:06

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Силезии массовые заражения в шахтах. Там по характеру работы нельзя соблюсти дистанцию, а помещение более чем закрытое. Так что как "искра вспыхнула", так и началось. А разношение инфекции усугубляется загрязненностью воздуха (ты наверняка был в Катовицах, знаешь).
Правительство не решается остановить шахты, правда, похоже, уже и так поздно.
В Беларуси шахт вроде нет, и воздух чище.
номер сообщения: 49-54-23077

7737

Evgeny Gleizerov

13.05.2020 | 14:55:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: В Силезии массовые заражения в шахтах. Там по характеру работы нельзя соблюсти дистанцию, а помещение более чем закрытое. Так что как "искра вспыхнула", так и началось. А разношение инфекции усугубляется загрязненностью воздуха (ты наверняка был в Катовицах, знаешь).
Правительство не решается остановить шахты, правда, похоже, уже и так поздно.
В Беларуси шахт вроде нет, и воздух чище.

А-а, понятно. Так вот шахты и нужно было останавливать, а не парикмахерские и кафе. И локдаун может быть нужен, если с умом и не под одну гребёнку.

"Что ни делает дурак, всё он делает не так". Хотя, скорее всего, денег пожалели, это ж нужно было большие выплаты безработным шахтёрам делать. Ну, скупой платит дважды. Если прочую экономику не закрывать, всё равно намного дешевле бы обошлось.
номер сообщения: 49-54-23078

7738

mickey

13.05.2020 | 15:03:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:Так вот шахты и нужно было останавливать

Стратегическое сырье, энергетическая независимость .
номер сообщения: 49-54-23079

7739

VicS

Любитель

13.05.2020 | 17:01:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-23080

7740

VicS

Любитель

13.05.2020 | 18:14:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Without A Vaccine, Herd Immunity Won’t Save Us
... This disease is too deadly, too contagious and too new to depend on post-infection immunity (as opposed to immunity via vaccination) as a solution. Naturally acquired herd immunity is not the answer.
номер сообщения: 49-54-23081

7741

onedrey

13.05.2020 | 19:04:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Москва. 13 мая. INTERFAX.RU - Ряд депутатов Госдумы приобрели и надели на лацканы пиджака специальные значки в виде белого креста на черном фоне, так как считают, что этот предмет позволит отпугнуть вирус, сообщил в ходе пленарного заседания спикер нижней палаты парламента Вячеслав Володин.

Вопрос возник в конце пленарного заседания Думы в среду, его поднял депутат от "Справедливой России" Игорь Моляков. Он сказал, что уже несколько заседаний видит в зале парламентариев, которые носят на груди белые кресты, среди них глава комитета по бюджету Андрей Макаров.

"Вот есть у нас законом утвержденный значок (депутата - ИФ), а некоторые (носят значки с белыми крестами - ИФ) - вот Макаров коллега - это что за белые кресты, может, они пояснят", - сказал депутат. Он поинтересовался у присутствующих депутатов, может ли он, как собаковод, повесить на лацкан соответствующий значок.

"Давайте мы спросим у тех, кто ходит с такими значками, но насколько мне мои коллеги подсказывают, это какие-то специальные устройства, которые отпугивают вирус", - пояснил спикер Госдумы Володин.
номер сообщения: 49-54-23082