|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| saluki: тот, кто боится эпидемии больше, чем потери свободы. работать никто никого не заставляет |
Лишь тот достоин жизни и свободы,
Кто каждый день идет за них в кафе |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22962 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki:и что тут повышает риск заразиться я не вижу. |
Ну, у нас, по крайней мере, люди из экономии будут использовать одноразовую маску как многоразовую, многоразовую забывать или лениться стирать и т. д. |
я и в этом случае остаюсь последовательным противником того, что бы думать за других людей. свои шансы человек имеет право повышать сколько ему хочется |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22963 |
|
|
|
|
Помните дни, в которые мы как бы не работали, но работали?
Так вот, они как бы закончились, но не закончились. |
| Путин: С 12 мая начинаются рабочие дни без сохранения заработной платы |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22964 |
|
|
|
|
Ну и грех было забыть
 |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22965 |
|
|
|
|
Front-Runners Emerge in the Race for a Covid-19 Vaccine
... Moderna’s safety trial, which began in March—the first SARS-CoV-2 vaccine to be injected into human volunteers—appears to have gone well enough that the FDA has greenlit the next phase. In a statement to WIRED, Moderna’s CEO, Stéphane Bancel, called this a “crucial step” that puts the company on track to start its pivotal Phase III study sometime this summer. It hopes to gain approval as soon as 2021. But Moderna’s not waiting for those results to start ramping up manufacturing. Last week, the company announced a 10-year partnership with Swiss drugmaker Lonza, which it expects to boost its production to tens of millions of doses per month in 2020 and hundreds of millions per month in 2021.
... Another way to accelerate vaccine development is by skipping the step of waiting around for trial participants to have a chance encounter with the pathogen in the wild in order to prove how effective the vaccine is. Instead, so-called challenge trials involve inoculating healthy participants and then deliberately infecting them in a controlled environment. Since some of the participants will get a placebo vaccine, ethics rules typically dictate that challenge studies be reserved for diseases that aren’t that serious or for which effective treatments exist.
Covid-19, with its devastating death toll, unpredictable symptoms, and many remaining unknowns, has some bioethicists questioning this conventional wisdom.They have proposed the consideration of challenge trials for Covid-19, although no such tests have yet been authorized. |
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22967 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22968 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | saluki:и что тут повышает риск заразиться я не вижу. |
Ну, у нас, по крайней мере, люди из экономии будут использовать одноразовую маску как многоразовую, многоразовую забывать или лениться стирать и т. д. |
Защита окружающих от этого мало пострадает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22969 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Если бы я заболел, то, разумеется, оставался бы дома, а продукты заказывал онлайн. Безо всякого принуждения. Но пока я не болен. А здоровых Тегнелл сидеть дома не уговаривает, напротив. Их он уговаривает соблюдать социальную дистанцию.
Как я тут уже упоминал, болея гриппом на турнире (в том же Стокгольме, кстати), я совершенно добровольно играл в маске, чтобы не заразить других участников. Хотя это очень некомфортно - с температурой 38+, да ещё в маске. Никто меня об этом не просил, а некоторые даже удивлялись такому поведению. Вот и Алина не поняла причины, полагая, что я боялся заболеть 
Соблюдать разумные меры предосторожности меня уговаривать не нужно. |
Больной ковид-19 становится сильно заразным за 2 дня до появления симптомов. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22970 |
|
|
|
|
saluki:
не вижу смысла в маске на улице в любом случае
|
При нормальной плотности людей согласен. А в толпе - хрен его знает.
Я то даже без всяких пандемий толпофоб. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22971 |
|
|
|
|
| Michael_S: Я то даже без всяких пандемий толпофоб. |
от толпофоба и слышите! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22972 |
|
|
|
|
| Michael_S: Больной ковид-19 становится сильно заразным за 2 дня до появления симптомов. |
И с этим риском придётся смириться. Одно дело сидеть дома, потому что ты заразен практически на 100% (ну или с высокой вероятностью, этого тоже достаточно). Совершенно другое - потому что ты можешь оказаться заразен с ничтожной вероятностью.
Во втором случае цена вопроса гораздо выше возможного выигрыша. А всё всегда сводится к мере и цене. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22973 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Michael_S: Больной ковид-19 становится сильно заразным за 2 дня до появления симптомов. |
И с этим риском придётся смириться. Одно дело сидеть дома, потому что ты заразен практически на 100% (ну или с высокой вероятностью, этого тоже достаточно). Совершенно другое - потому что ты можешь оказаться заразен с ничтожной вероятностью.
Во втором случае цена вопроса гораздо выше возможного выигрыша. А всё всегда сводится к мере и цене. |
Намордник в общественных местах - не очень дорого. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22974 |
|
|
|
|
Хе-хе. Почти всё в точности про меня
| Всё чётче вырисовывается модель типичного пациента реанимации, на которых приходится 2/3 всех тяжёлых и крайне тяжёлых пациентов. Это мужчина 40 и более лет с лишним весом (масса тела 100 и более кг), нередко с сердечно-сосудистым анамнезом (гипертония, ИБС) и нарушением углеводного обмена. |
Почти - потому что насчёт диабета я не уверен. Сахар не проверял лет десять. Но выраженных симптомов нет, и наследственность в этом смысле хорошая.
Ну что ж, значит, я на передовой, а не в тылу (собственно, я и раньше так думал) и действительно имею право на свою позицию. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22975 |
|
|
|
|
| Michael_S:Намордник в общественных местах - не очень дорого. |
Если не на улице, то, в общем, да. Но намордники тогда нужно бесплатно раздавать, как много где, чтобы не было искушения сэкономить. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22976 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Почти - потому что насчёт диабета я не уверен. Сахар не проверял лет десять. Но выраженных симптомов нет, и наследственность в этом смысле хорошая. |
Вы же сын врачей, а у диабета второго типа симптомы вначале довольно характерные и они вам, полагаю, известны. Так что если сами не заметили, то скорее всего всё в порядке в этом смысле.
Единственно непонятно, как вас лечащий врач не гоняет на общий анализ крови хотя бы ежегодно. Холестерин-шмолестерин...
Про вес 100кг у них - неожиданно. Мне казалась, что ИМТ важней, как фактор риска, чем абсолютный вес. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22977 |
|
|
|
|
| Michael_S: Единственно непонятно, как вас лечащий врач не гоняет на общий анализ крови хотя бы ежегодно. |
У меня давно нет никакого лечащего врача. Я сам себе врач.
Обращался, правда, сдуру по поводу болей в связи с остеохондрозом, бесполезно. Сам посидел, почитал, подумал - уже два года всё нормально в этом смысле |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22978 |
|
|
|
|
Кстати, интересный комментарий по вышеприведённой ссылке:
| Превышение общей смертности над средним уровнем без указания дисперсии не говорит ничего, поэтому я бы не стал говорить, что это много. Вот график с 2010 года, и по нему видно, что пики, равные нынешнему, бывают регулярно. Я не даю оценки, может быть в мае он вырастет в 3 раза, но пока вот так. |
То есть получается, что нынешняя сверхсмертность в 2000 человек в месяц по Москве - это совершенно обычное дело. В 2010, когда были особо крутые лесные пожары, было ещё гораздо хуже. Ну да, можно сказать, что это только благодаря карантину, но вот в Белоруссии карантина нет, а есть субботники и парады - и "гор трупов" тоже нет. Верить или не верить белорусской статистике, другой вопрос, но оные горы в наше время точно не скроешь.
Неизбежно встаёт вопрос, не является ли ситуация в Бергамо, Нью-Йорке и ещё кое-где маловероятной флуктуацией, причины которой пока не ясны, и так ли страшен чёрт, как его малюют. И если не так, то зачем всё это было? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22979 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В 2010, когда были особо крутые лесные пожары, было ещё гораздо хуже. |
тогда, кстати, и народу на улицах было ощутимо меньше |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22980 |
|
|
|
|
| Неизбежно встаёт вопрос, не является ли ситуация в Бергамо, Нью-Йорке и ещё кое-где маловероятной флуктуацией, причины которой пока не ясны, и так ли страшен чёрт, как его малюют. И если не так, то зачем всё это было? |
Заговариваете заразу? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22981 |
|
|
|
|
VicS: | Неизбежно встаёт вопрос, не является ли ситуация в Бергамо, Нью-Йорке и ещё кое-где маловероятной флуктуацией, причины которой пока не ясны, и так ли страшен чёрт, как его малюют. И если не так, то зачем всё это было? |
Заговариваете заразу? |
Вы вправду полагаете, что сейчас сказали что-то осмысленное? Если можете объяснить, почему сверхсмертность не находится в очевидной зависимости от уровня карантинных мер, буду чрезвычайно благодарен. Если нет, не стоит увеличивать энтропию. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22982 |
|
|
|
|
| Вы вправду полагаете, что сейчас сказали что-то осмысленное? |
А вы?
| ...почему сверхсмертность не находится в очевидной зависимости от уровня карантинных мер |
Как это определили? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22983 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
То есть получается, что нынешняя сверхсмертность в 2000 человек в месяц по Москве - это совершенно обычное дело. |
Это не нынешняя сверхсмертность, а апрельская. Первые 10 дней мая уже дают такую же смертность, как весь апрель. По официальным данным. Но, скорее всего, и итоговая сверхсмертность будет в примерно таком же отношении |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22984 |
|
|
|
|
onedrey: Evgeny Gleizerov:
То есть получается, что нынешняя сверхсмертность в 2000 человек в месяц по Москве - это совершенно обычное дело. |
Это не нынешняя сверхсмертность, а апрельская. Первые 10 дней мая уже дают такую же смертность, как весь апрель |
А что, уже есть статистика? Где её можно посмотреть? Я имею в виду не смертность от ковида, её можно трактовать и так и сяк, а общую смертность от всех причин. Вот с этим показателем играть гораздо сложнее.
И если это так, зачем нужен был месяц карантина в апреле? И какова, наконец, сверхсмертность в Белоруссии? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22985 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 49-54-22986 |
|
|
|
|
| Уровень Бергамо - это примерно 65 тысяч смертей для Москвы. Если сверхсмертность так и сохранится на уровне в три с хвостиком раза выше, чем официальная, то уровень Бергамо будет достигнут при 20 000 официальных смертей. А сейчас - чуть больше тысячи, пятьдесят миллибергам |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22987 |
|
|
|
|
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22988 |
|
|
|
|
VicS:| ...почему сверхсмертность не находится в очевидной зависимости от уровня карантинных мер |
Как это определили? |
Что ж тут определять? Постоянно указывают, что в Швеции сверхсмертность в процентах от населения выше, чем в других скандинавских странах (где карантин очень мягкий, кстати), но забывают, что она ниже, чем в жёстко-карантинных Британии, Франции, Италии, Испании. Опять же Белоруссия, не просто не карантинная, а "антикарантинная". По официальным данным, там смертность даже ниже, чем за тот же период прошлого года. Ну да, возможно, что эти данные фальсифицированы, но, извините, Белоруссия - это не КНДР и даже не Китай. Это авторитарная, но при этом вполне открытая страна с открытым Интернетом, и никакие крупномасштабные фальсификации по таким вопросам там невозможны. Это не выборы, это трупы. Я из раза в раз задаю эти вопросы, и из раза в раз в ответ получаю лишь остроты сомнительного достоинства - в лучшем случае, обычно просто красноречивое молчание. Не то чтобы меня это удивляло... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22989 |
|
|
|
|
| В Британии разрешат спортивные мероприятия без зрителей с июня |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22990 |
|
|
|
|
While health care experts have been stressing the importance of keeping the elderly confined as long as possible, Swiss president Simonetta Sommaruga pointed out already in mid-April that the Federal Council was not planning to keep older people under lockdown for an indefinite period of time.
"It is not possible to completely cut these groups off from the outside world”, she said at the time. |
Ну да. Разумные и благонамеренные политики должны обязательно слушать health care experts, но ни в коем случае не следовать их советам слепо, учитывая неизбежную профессиональную деформацию. Для многих из этих экспертов the elderly, как и прочие - это не люди, а юниты, существование которых следует продлевать любой ценой, даже против их воли. А вот сами the elderly в большинстве такую цену платить не хотят, а хотят жить полноценной жизнью, пусть и с риском, что она оборвётся чуть раньше. Ну а кто хочет, тому никто не мешает забиться в нору и сидеть там до смерти.
В Швейцарии с разумностью и благонамеренностью лучше, чем много где, это не новость. Там и эвтаназия разрешена, в том числе для иностранцев, и это замечательно. Классная страна, что говорить, только дорогая, к сожалению  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22991 |
|
|
|
|
Здесь осталось непонятным сравнение ношения масок с соблюдением дистанции. Считается, что маски защищают от крупных капель, но почти совсем не защищают от мелких в аэрозоли. А крупные падают вниз на достаточно коротком расстоянии. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22992 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
