onedrey: Мы не имеем возможности разделить тех, кто совершенно точно не заставляет подходить ближе и кто совершенно точно подходит.
это что еще за бред? вы подозреваете людей в том, что они будут бегать за другими, пытаясь их поцеловать или в них плюнуть? карантин точно вреден для психики, походу
"Более 1,2 миллиона человек во всем мире погибают ежегодно в ДТП и еще 20-50 миллионов получают травмы. Мы не имеем возможности разделить тех, кто не станет нарушать ПДД и тех, кто станет. Потому не разрешаем сесть за руль никому".
onedrey:Мы не можем отделить тех, кто этим занимается, от тех, кто "совершенно точно" не занимается. Поэтому запрещаем выходить всем.
Ещё раз: что это за "мы" такие? В вашем фантастическом мире вы можете кому-то что-то запрещать?
Evgeny Gleizerov: "Более 1,2 миллиона человек во всем мире погибают ежегодно в ДТП и еще 20-50 миллионов получают травмы. Мы не имеем возможности разделить тех, кто не станет нарушать ПДД и тех, кто станет. Потому не разрешаем сесть за руль никому".
Чтоб сесть за руль, надо сначала сдать правила и экзамены по вождению, только тогда вам разрешат садиться за руль. Можно провести аналогичную подготовку всех граждан к пребыванию на улице в условиях эпидемии, и только после сдачи экзаменов разрешать выходить из дома. Я не против.
И так же люто штрафовать за нарушения, и так же пожизненно отбирать право выхода на улицу за грубое нарушение, появление в нетрезвом виде и т. д.
Правила карантина горааааздо более мягкие, чем ПДД
Evgeny Gleizerov: Ещё раз: что это за "мы" такие? В вашем фантастическом мире вы можете кому-то что-то запрещать?
Evgeny Gleizerov: Такое было и в Москве перед карантином, когда кафешки ещё работали, но посетителей было уже мало. Кое-где люди в Интернете договаривались и ходили в свои заведения "на районе", чтобы поддержать их в трудный час.
..а хозяева просили их закрыть.
Не закрыть они просили, а закрыть и дать денег. Ма-аленькая такая разница.
onedrey: Я не подозреваю, а точно знаю, что люди подходят друг к другу ближе, чем на 1,5 метра, и заражают друг друга на улице.
люди еще гибнут от удушья при мастурбации иногда. как поведение других людей сказывается на ваших шансах заболеть ковидом, если вы соблюдаете все меры? правильно, оба раза никак.
The country’s goal, Tegnell said, is to keep the level of spread down while society functions. He said that has been accomplished with the exception of the higher death toll among the elderly. The immunity that many have acquired from those infected with the coronavirus, however, will help keep the spread down to a reasonable level until there is a vaccine, which might be at least 12 to 18 months off, he said. When most of a population is immune to an infectious disease, this provides indirect protection or “herd immunity” to those who are not immune to the disease.
4. We don’t know how long this immunity will last
Tegnell said that with the coronavirus, the level of antibodies a person has varies from cases to case. So far, he said, not one person from Sweden has had COVID-19 twice. And they know this because Sweden has a strict identification and tracking system. What they don’t know, Tegnell said, is how long this immunity will last. Their virologists say this could last for up to six months. But they don’t know for sure. That said, Tegnell believes the reason for the slow decline in the number of cases in Stockolm, the epicenter of the outbreak in Sweden, is due to immunity. He believes there is enough immunity in the population to keep the cases down. He also hopes it will hold if there is a second wave of infections in the fall.
Характерно, что пункт 4, в котором Тегнелл утверждает, что стадный иммунитет в Стокгольме уже частично наработан и действует, полностью противоречит заголовку пункта 3. А так-то в статье ещё много интересного. Например:
Tegnell says there are two main reasons why Sweden has not required citizens to wear masks: First, he said, the science behind it is murky — everyone just points to one “very theoretical” study in Hong Kong. In his opinion, there are no studies that clearly show masks are effective when worn in public. Secondly, Tegnell said, the Swedish government does not want sick people to go out in public. He is concerned sick people might be more inclined to go out if masks are encouraged.
Разумеется, идея заставлять сидеть дома даже больных шведам и в голову не приходит. Нормальные люди потому что, с нормальной иерархией ценностей.
Tegnell says there is a high level of trust between the population and governmental agencies. Like other parts of the world, rumors do swirl around in social media, but it doesn’t affect the majority of the population who feel they are “well-informed and not afraid,” he said, adding that the biggest fear people have is about losing their jobs. Only 5% to 10% actually fear the epidemic in Sweden, based on surveys, Tegnell said.
Всегда уважал шведов, но теперь просто преклоняюсь.
onedrey: Я не подозреваю, а точно знаю, что люди подходят друг к другу ближе, чем на 1,5 метра, и заражают друг друга на улице.
люди еще гибнут от удушья при мастурбации иногда. как поведение других людей сказывается на ваших шансах заболеть ковидом, если вы соблюдаете все меры? правильно, оба раза никак.
Если все люди, к которым я подхожу на расстояние 1-5 м будут в масках, то это очень сильно уменьшит мои шансы заразиться. При этом то, что я сам ношу в маску, на мои шансы заразиться почти не влияет, т.к. носить её так, чтоб влияло, практически не реально, для этого надо ни о чем больше не думать.
Предлагаете не подходить к людям на 5м? 2 то метра маловато будет, если человек, к примеру разговаривает, я уж не говорю про чихнул.
Evgeny Gleizerov: Характерно, что пункт 4, в котором Тегнелл утверждает, что стадный иммунитет в Стокгольме уже частично наработан и действует, полностью противоречит заголовку пункта 3.
Мне кажется, он несет пургу с начала до конца. При такой заразной болезни (R=2.5) о стадном иммунитете можно начинать говорить, когда переболело/вакцинировано больше 60% населения. У них даже в Стокгольме оптимисты врут про 30%, а реально скорее 20. Про другие города и говорить нечего.
Evgeny Gleizerov: Характерно, что пункт 4, в котором Тегнелл утверждает, что стадный иммунитет в Стокгольме уже частично наработан и действует, полностью противоречит заголовку пункта 3.
Мне кажется, он несет пургу с начала до конца. При такой заразной болезни (R=2.5) о стадном иммунитете можно начинать говорить, когда переболело/вакцинировано больше 60% населения. У них даже в Стокгольме оптимисты врут про 30%, а реально скорее 20. Про другие города и говорить нечего.
Я тут приводил ссылку на известного биолога Александра Маркова. Если верна его гипотеза о "сверхраспространителях", в данном случае нужно гораздо меньше.
В каком случае эпидемия с исходным R0=2 начнет увядать намного раньше, чем переболеет 50% населения? Моя гипотеза состоит в том, что в случае данного заболевания мы имеем очень высокую изменчивость (дисперсию) людей по рецептивности и заразности. Можно это назвать «гипотезой сверхраспространителей».
Tegnell says there are two main reasons why Sweden has not required citizens to wear masks: First, he said, the science behind it is murky — everyone just points to one “very theoretical” study in Hong Kong. In his opinion, there are no studies that clearly show masks are effective when worn in public. Secondly, Tegnell said, the Swedish government does not want sick people to go out in public. He is concerned sick people might be more inclined to go out if masks are encouraged.
Разумеется, идея заставлять сидеть дома даже больных шведам и в голову не приходит. Нормальные люди потому что, с нормальной иерархией ценностей.
Tegnell says there is a high level of trust between the population and governmental agencies. Like other parts of the world, rumors do swirl around in social media, but it doesn’t affect the majority of the population who feel they are “well-informed and not afraid,” he said, adding that the biggest fear people have is about losing their jobs. Only 5% to 10% actually fear the epidemic in Sweden, based on surveys, Tegnell said.
Всегда уважал шведов, но теперь просто преклоняюсь.
«Нормальная иерархия ценностей» видимо на всех нормальных одна?
Тот, кто боится эпидемии больше, чем потери работы - жалкая, ничтожная личность?
VicS:«Нормальная иерархия ценностей» видимо на всех нормальных одна?
Тот, кто боится эпидемии больше, чем потери работы - жалкая, ничтожная личность?
Нет, конечно. Про "нормальную иерархию ценностей" я говорил в другой связи, как вы сами могли бы увидеть. А именно в той, что даже больных в Швеции убеждают, а не принуждают оставаться дома.
То есть базовые права и человеческое достоинство стоят в этой иерархии выше, чем риск заразиться ковидом.
В Брюсселе (Бельгия) в первые часы работы непродовольственных магазинов, открывшихся после ослабления мер социальной изоляции из-за COVID-19, люди выстроились в очереди. Сотни покупателей ожидали открытия торговых точек на популярной торговой улице города. В магазины впускают ограниченное число людей, сообщает РИА Новости.
По информации агентства, власти Бельгии разрешили открыть магазины при соблюдении всех мер безопасности для профилактики распространения инфекции. За несколько дней до открытия владельцы магазинов предупредили покупателей, чтобы они не торопились с посещением торговых точек, однако это не помогло избежать очередей в первый день работы. Больше всего посетителей фиксируется в магазинах электроники.
Чтобы избежать скопления людей на улицах, магазины стали работать по очереди, с разницей в 60 минут. За порядком в очередях следят полицейские и охранники магазинов. «Пока все проходит организованно, все меры соблюдаются», — заявил управляющий одного из магазинов.
Мои на днях посещали зоопарк в Иерусалиме. Запись онлайн на определённое время (как на особенно популярные выставки), поэтому никаких очередей нет.
Evgeny Gleizerov: А именно в той, что даже больных в Швеции убеждают, а не принуждают оставаться дома.
Евгений, а вы не можете поддаться на уговоры Тегнелла, и сидеть дома добровольно?
Если бы я заболел, то, разумеется, оставался бы дома, а продукты заказывал онлайн. Безо всякого принуждения. Но пока я не болен. А здоровых Тегнелл сидеть дома не уговаривает, напротив. Их он уговаривает соблюдать социальную дистанцию.
Как я тут уже упоминал, болея гриппом на турнире (в том же Стокгольме, кстати), я совершенно добровольно играл в маске, чтобы не заразить других участников. Хотя это очень некомфортно - с температурой 38+, да ещё в маске. Никто меня об этом не просил, а некоторые даже удивлялись такому поведению. Вот и Алина не поняла причины, полагая, что я боялся заболеть
Соблюдать разумные меры предосторожности меня уговаривать не нужно.
Во время эпидемии моральным становится то, что обычно существует вне морали, и авторитетные эксперты помогают это изменение осознать. Нужно принять ситуацию, в которой вы, выходя из дома, создаете риск для тех, кого вы можете заразить сейчас, и тех, кого можете заразить позже, если подхватите вирус, и для тех, кого заразят те, кого заразите вы и так далее. Конечно, есть свобода передвижения, но приоритет ответственности за других делает апелляцию к индивидуальным правам актом эгоизма.
Roger: Может, устроим здесь опрос, кто боится эпидемии?
Или кто за безусловное и неотъемлемое право на свободу гадить в наших парадных, хамить в вагонах метро, подрезать на дорогах, гоготать под окнами и т.д. и т.д. и т.п.
Michael_S: Если все люди, к которым я подхожу на расстояние 1-5 м будут в масках, то это очень сильно уменьшит мои шансы заразиться. При этом то, что я сам ношу в маску, на мои шансы заразиться почти не влияет, т.к. носить её так, чтоб влияло, практически не реально, для этого надо ни о чем больше не думать.
Предлагаете не подходить к людям на 5м? 2 то метра маловато будет, если человек, к примеру разговаривает, я уж не говорю про чихнул.
вы удивитесь, но предлагаю на всех надевать маски - по меньшей мере в помещении. требования к подобающему внешнему виду в нашей культуре укоренены и конституции, вроде, не противоречат: требование прикрывать при чуме рот уж точно не более дико, чем требование прикрывать зад всегда.
в передачу вируса на улице, правда, я не верю примерно совсем - но в помещении эта мера и целесообразна, и допустима.
saluki:вы удивитесь, но предлагаю на всех надевать маски - по меньшей мере в помещении. требования к подобающему внешнему виду в нашей культуре укоренены и конституции, вроде, не противоречат: требование прикрывать при чуме рот уж точно не более дико, чем требование прикрывать зад всегда.
в передачу вируса на улице, правда, я не верю примерно совсем - но в помещении эта мера и целесообразна, и допустима.
Во-первых, очень некомфортно, особенно в жару, во вторых, не полезно для здоровья. А "маски для отмазки" (а если носить маски принудительно, то так оно и будет) просто повышают риск заразиться.
Во время эпидемии моральным становится то, что обычно существует вне морали, и авторитетные эксперты помогают это изменение осознать. Нужно принять ситуацию, в которой вы, выходя из дома, создаете риск для тех, кого вы можете заразить сейчас, и тех, кого можете заразить позже, если подхватите вирус, и для тех, кого заразят те, кого заразите вы и так далее. Конечно, есть свобода передвижения, но приоритет ответственности за других делает апелляцию к индивидуальным правам актом эгоизма.
из ровно этой статьи
В ситуации, когда государство — не источник защиты и помощи, а источник угроз или потенциальных возможностей, моральное поведение — это помощь себе и близким, пусть и ценой нарушения ограничений.
Evgeny Gleizerov: Во-первых, очень некомфортно, особенно в жару,
не вижу смысла в маске на улице в любом случае
во вторых, не полезно для здоровья.
я купил из нормальной, приятной на ощупь тряпки. здоровью точно не повредит.
А "маски для отмазки" (а если носить маски принудительно, то так оно и будет) просто повышают риск заразиться.
маски нужны вам - что бы не трогать лицо, а окружающим - что бы вы на них случайно не плевались. с этими функциями справляется даже натянутый на полморды шейный платок, и что тут повышает риск заразиться я не вижу.
