ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

7532

VicS

Любитель

10.05.2020 | 15:02:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...подкупленных китайцами господ из ВОЗ и onedrey'ев

Серьезное обвинение.
номер сообщения: 49-54-22871

7533

shcherb

10.05.2020 | 15:03:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Почитатель:После 4-х месяцев со дня официального "начала" (31 декабря), после 4-х миллионов инфицированных и 300 тысяч умерших - никто ничего не знает.
Такое бывало прежде?

Никто не знает вообще ничего. В частности - и про иммунитет. Специалисты лишь предполагают, но - не знают.

Да конечно, бывало, со всякой новой болезнью так. На нашей памяти так же было со СПИДом.

А вообще-то специалисты всегда лишь предполагают, вопрос лишь в том, с какой степенью достоверности. По мере накопления знаний эта степень растёт, но до 100% никогда не доходит. В этом смысле (если вы про 100%) никто ни о чём вообще ничего не знает А так-то кое-что знают, точнее, предполагают с относительно высокой вероятностью. Про иммунитет - это именно такое, достаточно хорошо обоснованное предположение.


Опять же никаких ссылок нет.

Reuters дал чудесный срез дискуссии о мутациях коронавируса.

Несколько группу учёных в разных странах (США, Великобритания, Китай) изучали одну и ту же базу данных образцов генома SARS-COV-2.

Одни нашли в ней 14 мутаций, другие - 198 мутаций, третьи говорят, что штаммов два, четвёртые - что никаких разных штаммов нет.

Одни говорят, что вирус активно мутирует, другие - что он мутирует медленно, третьи - что он мутирует с той же скоростью, что и другие коронавирусы.

Одни - что появилась новая доминантная мутация, другие - что никаких доминантных мутаций у вируса нет.

Одни - что один из штаммов значительно заразнее других, другие - что штаммы не отличаются по заразности, третьи - что никаких разных штаммов вообще не существует.

И ведь это вроде бы не слепые, и ощупывают они не слона, а крошечный вирус


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-54-22872

7534

onedrey

10.05.2020 | 15:05:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS:
...подкупленных китайцами господ из ВОЗ и onedrey'ев

Серьезное обвинение.


Я тут уже не надеюсь логику найти
Китайцы если и подкупали ВОЗ, то чтобы ВОЗ преуменьшал опасность вируса.
номер сообщения: 49-54-22873

7535

Evgeny Gleizerov

10.05.2020 | 15:07:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:Было бы за что. За свободу и независимость Родины - одно.

Самое интересное, что свобода и независимость родины (настоящие, а не лозунговые) - это на самом деле и есть повышение качества жизни населения родины, а не что иное. То есть всё сводится к тому же.

А если такого повышения (по сравнению с капитуляцией или поражением) нет, то воевать бессмысленно. Классический пример - война Вьетнама с красными кхмерами. Вот Вьетнам завоевал Кампучию, посадил марионеточное правительство, и от этого качество жизни кампучийцев сильно улучшилось, а не наоборот. Хотя и вьетнамский оккупационный режим был не то чтоб мёд, но уж по сравнению с полпотовским - просто рай.

Но так, конечно, бывает редко.
номер сообщения: 49-54-22874

7536

mickey

10.05.2020 | 15:15:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
VicS:
...подкупленных китайцами господ из ВОЗ и onedrey'ев

Серьезное обвинение.


Я тут уже не надеюсь логику найти
Китайцы если и подкупали ВОЗ, то чтобы ВОЗ преуменьшал опасность вируса.


Когда надо - преуменьшал, когда надо (когда китайцы уже скупили все, что надо) - преувеличил. Всему было свое время.
номер сообщения: 49-54-22875

7537

mickey

10.05.2020 | 15:17:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
mickey:Было бы за что. За свободу и независимость Родины - одно.

Самое интересное, что свобода и независимость родины (настоящие, а не лозунговые) - это на самом деле и есть повышение качества жизни населения родины, а не что иное. То есть всё сводится к тому же.

А если такого повышения (по сравнению с капитуляцией или поражением) нет, то воевать бессмысленно. Классический пример - война Вьетнама с красными кхмерами. Вот Вьетнам завоевал Кампучию, посадил марионеточное правительство, и от этого качество жизни кампучийцев сильно улучшилось, а не наоборот. Хотя и вьетнамский оккупационный режим был не то чтоб мёд, но уж по сравнению с полпотовским - просто рай.

Но так, конечно, бывает редко.

Да, верно, я выразился упрощенно, не вдаваясь в детали, чтобы было в целом понятно.
номер сообщения: 49-54-22876

7538

Roger


M.

10.05.2020 | 15:21:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: На то она и министр, говорить то, что политически корректно. А вот главный эпидемиолог о herd immunity как раз говорил, и неоднократно.

Наверное, она просто считает лучше этого главного эпидемиурга.
номер сообщения: 49-54-22877

7539

Roger


M.

10.05.2020 | 15:23:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: ...(когда китайцы уже скупили все, что надо)...

Туалетную бумагу?
номер сообщения: 49-54-22878

7540

VicS

Любитель

10.05.2020 | 15:27:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
VicS:
...подкупленных китайцами господ из ВОЗ и onedrey'ев

Серьезное обвинение.


Я тут уже не надеюсь логику найти
Китайцы если и подкупали ВОЗ, то чтобы ВОЗ преуменьшал опасность вируса.

Я про подкупленных китайцами onedrey'ев.
номер сообщения: 49-54-22879

7541

onedrey

10.05.2020 | 15:29:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Стал натягивать плато, говорят ему: "Не то!"
номер сообщения: 49-54-22880

7542

Kazus


Maryland, Potomac

10.05.2020 | 15:38:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Борей: Препараты для лечения пациентов с инфарктом уменьшают вероятность развития повторных случаев путём стабилизации атеросклеротических бляшек (статины) и снижения возможности тромбоцитов оседать на стенках коронарных артерий (аспирин, клопидогрель). Но эти препараты действуют не только на коронарные сосуды в сердце, но и на все остальные. А поскольку одна из функций тромбоцитов состоит в питании стенок сосудов, получается, что другие сосуды получают полезных веществ в недостаточном объёме и, как следствие, становятся более хрупкими. Отсюда и проблема с синяками и пощипываниями. И если у больных, перенёсших инфаркт, приём этих препаратов оправдан (польза в виде снижения риска повторного случая выше вреда в виде кровотечений и синяков), то у здоровых больных этой "пользы" нет.


Добавлю, что если стоят стенты с лекарственным покрытием (как у меня, и сейчас это популярно) то риск тромбозов в этом месте очень высок.
Я читал, что второй компонет (плавикс, который я принимаю, он же клопидогрель) эффективно действует в паре с аспирином только первые 3 месяца.
А потом его действие все меньше и меньше, а доктор заставляет меня его принимать, хотя я уже почти 10 лет его принимаю... Говорит, что еще нужно.
Меня мало волнуют кровоизлияния под кожей, а вот в желудке если начнется или при вождении машины если я получу травму в аварии - меня уже не спасут.
Но врач боится взять на себя ответственность оставить мне только аспирин...
Таким образом, я теперь даже не могу плановую мелкую хирургию себе позволить или пойти к зубному врачу. Живу до первого серьезного случая.

А еще из побочных эффектов впомнил два:

1) у меня прошли сильные мигрени, которые уже были почти каждую неделю. Дико больно щемило в виске.
2) отучает задумчиво ковыряться в носу - пойдет кровь из носа.

Я как-то рекомендовал знакомому 72-летнему одесситу, с которым переписываюсь, принимать аспирин, он попробовал всего один раз
и из-за второго пункта ему пришлось от аспирина отказаться, ковыряться важнее
номер сообщения: 49-54-22881

7543

onedrey

10.05.2020 | 16:20:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Universal Masking is Urgent in the COVID-19 Pandemic:SEIR and Agent Based Models, Empirical Validation, Policy Recommendations
номер сообщения: 49-54-22882

7544

VicS

Любитель

10.05.2020 | 17:17:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так 50 дней уже везде прошло?
номер сообщения: 49-54-22883

7545

VicS

Любитель

10.05.2020 | 17:18:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кинотеатрам в Китае разрешили вернуться к работе
номер сообщения: 49-54-22884

7546

onedrey

10.05.2020 | 17:19:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Коммунарке выживание на ИВЛ 13,6% (главврач)
Средний возраст 63,9 (23-94)
номер сообщения: 49-54-22885

7547

onedrey

10.05.2020 | 17:55:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-22886

7548

saluki

10.05.2020 | 18:14:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
VicS: Кинотеатрам в Китае разрешили вернуться к работе

им уже разрешали, они пробовали, народа вообще не было, их снова закрыли
номер сообщения: 49-54-22887

7549

saluki

10.05.2020 | 18:15:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Ну да. Стонут про ограничение свобод из-за того, что не разрешают гулять с приятелями. А что они завопят про свободы, когда их с приятелями под пули погонят?

человечество опять подводит леваков, не хочет страдать за идею(
номер сообщения: 49-54-22888

7550

onedrey

10.05.2020 | 18:18:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ага, назло горстке ультраправых поборников идеи свободы, человечество не желает страдать, и в подавляющем большинстве поддерживает локдауны

Большинство против локдауна, внезапно, в социалистической Швеции и в советской Белоруссии
номер сообщения: 49-54-22890

7551

saluki

10.05.2020 | 18:24:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Большинство против локдауна, внезапно, в социалистической Швеции и в советской Белоруссии

большинство, внезапно, поддерживает в кризис тех, кто говорит что делать - без всякой связи с реальной разумностью этих мер. и большинство делает так примерно всегда - в начале.
номер сообщения: 49-54-22891

7552

Neofelis

10.05.2020 | 18:30:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А кто определяет "разумность мер"? Учёным вирусологам мы не верим, потому что они ничего не смыслят в экономике. Точно так же мы не верим учёным экономистам, которые без понятия, что такое вирус. В итоге, решение принимают политики, которые не разбираются ни в первом вопросе, ни во втором.
номер сообщения: 49-54-22892

7553

onedrey

10.05.2020 | 19:56:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Учёным вирусологам мы не верим, потому что они ничего не смыслят в экономике. Точно так же мы не верим учёным экономистам, которые без понятия, что такое вирус.


Ученые экономисты точно так же за локауты и не видят им альтернативы. То есть видят, но она им представляется настолько ужасной, что и говорить не о чем. Не надо тут противопоставлять ученых-эпидемиологов и ученых-экономистов. Есть просто ученые, а есть не очень
номер сообщения: 49-54-22893

7554

onedrey

10.05.2020 | 21:35:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
номер сообщения: 49-54-22894

7555

Roger


M.

10.05.2020 | 22:18:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Продолжаем отвечать на основной вопрос бытия



Для тех, кто только что включил свои телевизоры, напоминаю, что на графиках - официальное число смертей с понедельника по воскресенье.
номер сообщения: 49-54-22895

7556

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

10.05.2020 | 22:36:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Снижается, сволочь!
На волю, всех на волю.
номер сообщения: 49-54-22896

7557

grizly

10.05.2020 | 22:47:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Sweden Has Avoided a Coronavirus Lockdown. Its Economy Is Hurting Anyway.

Не знаю доступно ли по ссылке

Even without legal prohibitions, many Swedes are voluntarily following authorities’ social-distancing recommendations and limiting travel, pushing down domestic consumption. And the country can’t insulate itself from lockdowns among its trading partners. Exports are falling.

The result: Sweden’s economy is contracting, but not by as much as some others in Europe. Meanwhile, it is recording deaths per capita from the virus that are considerably higher than in neighboring countries—though below levels seen in France, Italy and the U.K.

Shops, restaurants and even nightclubs have been allowed to stay open in Sweden. There are no curbs on the manufacturing and services industries. But that doesn’t mean life is normal here.

Despite recent warm weather, streets are quieter and business is slower because many Swedes take government guidelines seriously and even go beyond them to avoid catching the highly contagious pathogen.

All of that is contributing to what Sweden’s government estimates will be a 6% contraction in domestic consumption this year. Combined with a forecast 10% drop in exports, Swedish authorities predict, the result will be a 7% decline in overall 2020 economic output. The eurozone economy as a whole is projected to contract by about 8% this year, according to a European Commission estimate.

Deaths per capita from Covid-19 in Sweden are at 301 per million inhabitants, lower than France and the U.K., but much higher than in neighboring Denmark, Finland and Norway, with 87, 46 and 40 per million, respectively. Public-health experts say the infection rate appears to be slowing.

Household consumption is down about 30% since mid-March, said Magnus Henrekson, director of the Research Institute of Industrial Economics. That is a sharp drop, but less than the 70% fall experienced in Finland, a locked-down neighbor.
...
New car registrations here dropped by 37% in April. The decline in the U.K., Italy and Spain approached 100%.

But while domestic demand is weathering the virus better than elsewhere in Europe so far, according to Capital Economics’ Mr. Oxley, Sweden’s output will be constrained by the situation elsewhere. Sweden’s main export markets—neighboring European countries and the U.S.—are contracting.

Exports account for about 30% of Sweden’s gross domestic product, Mr. Henrekson said.

Since the beginning of March, 122,000 people have registered as unemployed, and the unemployment rate could top 10% this year, the government estimates.
...
Sweden’s manufacturing industry is taking a similar hit. In March, Swedish truck maker Scania said it lost access to about 35 critical components sourced from locked-down countries such as France.

“That is enough to stop the production line,” said Henrik Henriksson, chief executive of Scania, which is controlled by Germany’s Volkswagen AG .

Scania first shut down global operations, including those in Sweden, for a couple of weeks at the end of March. It has since ramped up production to a two-day workweek and, now that its supply chain is up and running again, hopes to resume full production by the summer.

But reviving demand isn’t as easy to solve. In its trucks and buses business, Scania reported a 23% drop in both deliveries and orders for future shipment in the quarter ended March 31 compared with a year earlier.
The company has orders booked through the third quarter of this year, but with a global recession likely under way, the need for Scania’s trucks, buses and engines could weaken. “We are of course completely dependent on other countries,” Mr. Henriksson said.

The woes of Scania and other auto makers have trickled down to Sweden’s vast auto-supply industry, which accounted for 252 billion Swedish krona ($25.6 billion) of revenue in 2018. About 80,000 of the Swedish auto-supply industry’s 98,000 workers are on temporary leave, said Fredrik Sidahl, chief executive of the Swedish auto-supplier trade association FKG.

Sales at one supplier, NordiQ Group, plunged 33% at its two Swedish factories in March and April combined, compared with the same period in 2019. At its facility in Motala, NordiQ let go 15 temporary workers. The remaining 50, who include Ms. Sandblom, were reduced to a three-day workweek, but they took only a 6% pay cut overall because of government wage subsidies.

When the pandemic hit, NordiQ Chief Executive Stefan Ottosson said, he pulled out the action plan his company developed in 2008 and 2009, during the recession, and enacted 30 of the 50 proposals that were still relevant.

“We didn’t think we’d go through something like that again, but this is worse,” Mr. Ottosson said. “A lot worse.”
номер сообщения: 49-54-22897

7558

Evgeny Gleizerov

11.05.2020 | 00:10:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly: Sweden Has Avoided a Coronavirus Lockdown. Its Economy Is Hurting Anyway.
Не знаю доступно ли по ссылке

Спасибо. Серьёзная газета, информативная статья. В общем, всё ожидаемо.

Падение благодаря отсутствию локдауна есть и будет значительно ниже, чем у прочих, но всё равно очень существенное - как по причине неизбежного при эпидемии сжатия внутреннего спроса, так и (в большей степени) ввиду внешних обстоятельств, то есть того же бедственного глобального локдауна. Понятно, что глобальный кризис затронет всех, хотя и в разной степени.

“We didn’t think we’d go through something like that again, but this is worse,” Mr. Ottosson said. “A lot worse.”

Именно так.

Но всё-таки хорошо знать, что хоть где-то ещё есть общество, которое перед лицом большой беды держится, как подобает людям.
номер сообщения: 49-54-22898

7559

Обережний герой

кмс
Харьков

11.05.2020 | 03:48:43
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Китае вроде ни одного заразившегося за день

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-22899

7560

Kazus


Maryland, Potomac

11.05.2020 | 05:59:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наоборот, вторая волна пошла - 17, а вчера было 14.
номер сообщения: 49-54-22900

7561

VicS

Любитель

11.05.2020 | 08:08:29

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
...рост числа инфицированных 6 мая начал замедляться ниже ключевого уровня в 7% и с тех пор снизился до 5,5%

Что за ключевой уровень?
номер сообщения: 49-54-22901