|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Ув. Борей, не могли бы вы прокомментировать вот это:
| Evgeny Gleizerov: Смертность в РФ и других постсоветских странах действительно может быть значительно ниже, чем на Западе, просто по той причине, что в этих странах главная группа риска (пожилые мужчины) составляет намного меньший процент в населении. Рано у нас мужчины умирают. Я давно предполагал, что так может быть, но мне резонно ответили, что вирус "смотрит" не на паспорт, а на состояние здоровья. По логике, это так, но не исключено, что возрастное снижение иммунитета зависит в среднем именно от календарного возраста, а не от чего другого. |
Я совершенный ламер в таких вещах, разумеется, но очень интересно было бы узнать мнение специалиста. |
Увы, я тоже не специалист, но постараюсь ответить.
Упомянутая вами причина действительно может иметь место, но в другой интерпретации - ухудшение здоровья зависит от возраста, что создаёт благоприятную среду для внедрения вируса в организм. С возрастом у людей появляется всё больше случаев хронических заболеваний (в N на миллион населения), что, в свою очередь, способствует не так снижению иммунитета, как уменьшению способностей организма реагировать на изменения, которые имеют место при инфекционных заболеваниях, и восстановления после перенесённого заболевания. Но, я думаю, что даже если бы такая причина была, то были бы более высокие показатели смертности в возрастной группе около 60 лет, поскольку по состоянию здоровья эти люди приблизительно соответствовали бы возрастной группе 65+ в западных странах.
В сухом остатке: да, такая причина может быть, но она не строго единственная - не стоит забывать о вредных привычках и прочих прелестях жизни.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22841 |
|
|
|
|
Никто ничего не знает про стадный.иммунитет, не исключено что это пафосная чушь, которая себя не оправдает. А платить жизнями и здоровьем за участие в сомнительном эксперименте, это не то что платить высокие налоги.
Пока у шведов в 1.5 раза больше смертей чем у всех соседних стран (за исключением Германии) вместе взятых с общим населением в 60 миллионов человек.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22842 |
|
|
|
|
| shcherb: Никто ничего не знает про стадный.иммунитет, не исключено что это пафосная чушь, которая себя не оправдает. |
"Никто ничего не знает про форму Земли, не исключено, что она плоская".
| shcherb:А платить жизнями и здоровьем за участие в сомнительном эксперименте, это не то что платить высокие налоги |
Вам-то что до этого? Вы сочувствуете бедным шведам, я им завидую белой завистью. От этого ничего не изменится, они сами выбрали свой путь. У нас поучаствовать всё равно не получится.
А "сомнительный эксперимент" - это не у них, а у тех, кто устроил глобальный локдаун, сопровождаемый гигантскими, беспрецедентными финансовыми вливаниями - совершенно неслыханную вещь в истории, последствия которой пока непредсказуемы. Вот это уж точно эксперимент над миллиардами людей. Хорошо бы, конечно, сначала на мышах попробовать... |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22843 |
|
|
|
|
shcherb: Никто ничего не знает про стадный.иммунитет, не исключено что это пафосная чушь, которая себя не оправдает. А платить жизнями и здоровьем за участие в сомнительном эксперименте, это не то что платить высокие налоги.
Пока у шведов в 1.5 раза больше смертей чем у всех соседних стран (за исключением Германии) вместе взятых с общим населением в 60 миллионов человек. |
простите, но стадный иммунитет - это как раз то, что мы _знаем_, и это именно то, чего все и хотят достичь, хотя "все" хотят достигать этого вакцинацией. в любом случае, если вакцина в принципе возможна - значит, возможен и стадный иммунитет, поэтому подход "все переболеем" не может быть ошибочным, он может только быть более или менее целесообразным. и он более целесообразен, если вакцина теоретически возможна, а практически люди ее не смогут сделать быстро.
пока рекорд для вакцины - 5 лет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22844 |
|
|
|
|
| Мы не знаем, действует ли иммунитет долговременно, и мы не знаем, не мутирует ли вирус к следующему сезону так, что иммунитет на него перестанет действовать. Вполне может статься, что всё это зарабатывание стадного иммунитета - пустое прожигание жизней в напрасной надежде на этот самый стадный иммунитет, которого не будет. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22845 |
|
|
|
|
| onedrey: Мы не знаем, действует ли иммунитет долговременно, и мы не знаем, не мутирует ли вирус к следующему сезону так, что иммунитет на него перестанет действовать. Вполне может статься, что всё это зарабатывание стадного иммунитета - пустое прожигание жизней в напрасной надежде на этот самый стадный иммунитет, которого не будет. |
Возможно, и так (хотя большинство специалистов так не считает). Но тогда и вакцина невозможна. Тогда, значит, смертность от ковида становится в один ряд со смертностью от рака или ССЗ, и остаётся только искать способы лечения. А в прочем забить, потому что сидеть на вечном осадном положении по поводу болезни с такой смертностью - всё равно, что запретить частное владение автомобилями ради снижения смертности от ДТП. Смертность-то действительно сильно снизится, но совершенно непропорционально массовому ухудшению качества жизни.
| shcherb: Пока у шведов в 1.5 раза больше смертей чем у всех соседних стран (за исключением Германии) вместе взятых с общим населением в 60 миллионов человек. |
Кстати, о ДТП. Если бы во всех соседних странах запретили частным лицам водить автомобили, а в Швеции нет, аналогичная картина была бы со смертностью в ДТП. И такие же идиотически-пафосные Остапы упоённо перечисляли бы имена шведских жертв ДТП и предлагали бы тем, кто против запрета на автомобили, убиться об стену. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22846 |
|
|
|
|
| onedrey: Мы не знаем, действует ли иммунитет долговременно, и мы не знаем, не мутирует ли вирус к следующему сезону так, что иммунитет на него перестанет действовать. Вполне может статься, что всё это зарабатывание стадного иммунитета - пустое прожигание жизней в напрасной надежде на этот самый стадный иммунитет, которого не будет. |
повторяю, так статься может только в том случае, если вакцина вообще невозможна. не может быть так, что бы переболеть не помогало, а вакцина - помогала.
ну и в любом случае с этим вирусом это все чушь. иммунитет конечно есть, он конечно длится долго, и даже если со временем спадает - в любом случае повторные заболевания будут проходить легче. это примерно настолько же понятно, насколько в январе было понятно, что он передается воздушно-капельным, чего бы там воз по этому поводу не нес. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22847 |
|
|
|
|
| onedrey: Мы не знаем, действует ли иммунитет долговременно, и мы не знаем, не мутирует ли вирус к следующему сезону так, что иммунитет на него перестанет действовать. Вполне может статься, что всё это зарабатывание стадного иммунитета - пустое прожигание жизней в напрасной надежде на этот самый стадный иммунитет, которого не будет. |
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22848 |
|
|
|
|
saluki: | onedrey: Мы не знаем, действует ли иммунитет долговременно, и мы не знаем, не мутирует ли вирус к следующему сезону так, что иммунитет на него перестанет действовать. Вполне может статься, что всё это зарабатывание стадного иммунитета - пустое прожигание жизней в напрасной надежде на этот самый стадный иммунитет, которого не будет. |
повторяю, так статься может только в том случае, если вакцина вообще невозможна. не может быть так, что бы переболеть не помогало, а вакцина - помогала.
ну и в любом случае с этим вирусом это все чушь. иммунитет конечно есть, он конечно длится долго, и даже если со временем спадает - в любом случае повторные заболевания будут проходить легче. это примерно настолько же понятно, насколько в январе было понятно, что он передается воздушно-капельным, чего бы там воз по этому поводу не нес. |
Если у вас есть ссылки на то «что длится долго» , приводите.
Кстати, в отличие от вакцины, 2-3 месяца не канает, потому что вакцину можно прививать каждый сезон, а болеть ковидом каждый год, зарабатывая иммунитет естественным путём это слишком даже для Евгения.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22849 |
|
|
|
|
Kazus:
перенёсшим инфаркт/инсульт - это уже "когда петух клюнул", в США в этом случае уже строго / категорически итп рекомендуют. На уровне приказа.
А вот просто рекомендуют даже всем здоровым после 50-ти. |
В других странах низкие дозы аспирина, а также антиагреганты (клопидогрель, брелинта) также включены в рекомендации по лечению пациентов с перенесёнными инфарктом/инсультом. Потому что исследованиями доказано, что эти препараты не только увеличивают длительность и улучшают качество жизни таких больных, но и уменьшают вероятность повторных случаев.
Kazus:У меня инфаркт случился в почти 54. А до этого я даже не был ни разу у врача.
А вот если бы был и он назначил аспирин и я еще следил за холестерином то может не стояли бы сейчас у меня стенты у самого входа в сердце. |
Мне известны случаи инфарктов и инсультов в возрасте около 30 лет.
И кто знает, были бы или не были...
Kazus:После того как начал принимать low dose аспирин с плавиксом стал испытывать эту синячную проблему. Даже простейшие усилия руками - синяк.
И все аспиринщики, которых я знаю, тоже этим страдают. Но есть еще другие побочные эффекты.
Раньше если залежал руку, то она пощиплет и быстро пройдет. А сейчас нужно втрое больше времени, чтобы прошло и пощипывание
очень болезненное, от него даже проснуться можно. Я эту разницу заметил сразу после начала приема.
Казалось бы, кровь жиже в два раза, должна лучше проникать, а оказывается вены легче пережимаются... |
Дабы не углубляться в дебри, скажу общими фразами.
Препараты для лечения пациентов с инфарктом уменьшают вероятность развития повторных случаев путём стабилизации атеросклеротических бляшек (статины) и снижения возможности тромбоцитов оседать на стенках коронарных артерий (аспирин, клопидогрель). Но эти препараты действуют не только на коронарные сосуды в сердце, но и на все остальные. А поскольку одна из функций тромбоцитов состоит в питании стенок сосудов, получается, что другие сосуды получают полезных веществ в недостаточном объёме и, как следствие, становятся более хрупкими. Отсюда и проблема с синяками и пощипываниями. И если у больных, перенёсших инфаркт, приём этих препаратов оправдан (польза в виде снижения риска повторного случая выше вреда в виде кровотечений и синяков), то у здоровых больных этой "пользы" нет.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22850 |
|
|
|
|
saluki:
ну и в любом случае с этим вирусом это все чушь. иммунитет конечно есть, он конечно длится долго |
Иммунитет есть, но мы понятия не имеем, сколько он длится. Мы даже пока не знаем точно, что наличие антител в крови означает наличие иммунитета. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22851 |
|
|
|
|
Сравнивать нужно не с владением автомобиля, а с поведением на дороге.
Езда по правилам - это вечное и бессмысленное ограничение личной свободы. Речь даже не о жизнях тех, кто и сам норовит нарушить. Я еще понимаю, что это помогает избежать транспортного коллапса в Нью-Йорке. Но зачем эти правила в шведской глубинке, например?  |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22852 |
|
|
|
|
| onedrey: Иммунитет есть, но мы понятия не имеем, сколько он длится. Мы даже пока не знаем точно, что наличие антител в крови означает наличие иммунитета. |
судя по вашим комментариям, вы не знаете даже, что такое собственно "иммунитет" и чем это отличается от баффа immune в онлайн играх |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22853 |
|
|
|
|
Я уже столько раз слышал про стадный иммунитет, что с моим отвращением ко всему стадному, каламбурчик не мог не родиться.
Даешь Herb immunity!
Legalise, короче.
Покурившему вирус не страшен! |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22854 |
|
|
|
|
Это полный (вычеркнуто самоцензурой).
Специалисты предупредили, что москвичи в масках и перчатках могут не перенести 12 мая из-за жары в 26 градусов. По словам врача-терапевта Ларисы Алексеевой, на улицу в этот день лучше не выходить.
«12 мая людям лучше не выходить из дома, если есть возможность. Потому что в масках будет жарко, а не носить их в общественном транспорте нельзя. В маске, перчатках человек вспотеет, лучше соблюдать режим самоизоляции», — заявила медик в интервью «Вечерней Москве».
Гражданам, находящимся дома, эксперт посоветовала опрыскивать себя из пульверизатора и обливаться теплой водой, отметив, что самоизоляция спасает от перепадов температуры.
«Так бы вы стояли на остановке, в метро душном ехали в час пик…» — сказала врач. |
Комментарии излишни. 12 мая, кстати, рабочий день. А лето, говорят, будет жаркое...
И так у них всё. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22855 |
|
|
|
|
mickey: | BillyBones: Вydło всегда готово озвереть - для этого ему и причин особых не нужно. Это может быть и место на парковке, и очередь, и ограничение скорости на дороге. |
Ага, ага, обзывайте людей, которые теряют или уже потеряли средства к существованию.  |
Я о готовности озвереть, а не о наличии материальных трудностей.
(Потеря средств к существованию это несколько преувеличено, не правда ли? Чтобы не приводить далекие примеры, Вы слышали о беженцах после многочисленных конфликтов на постсовецком пространстве?) |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22856 |
|
|
|
|
saluki: | onedrey: Иммунитет есть, но мы понятия не имеем, сколько он длится. Мы даже пока не знаем точно, что наличие антител в крови означает наличие иммунитета. |
судя по вашим комментариям, вы не знаете даже, что такое собственно "иммунитет" и чем это отличается от баффа immune в онлайн играх |
кококо
Понятия не имею, чем это отличается от баффа immune в онлайн играх, потому что не знаю, что такое бафф immune в онлайн играх и вообще что такое бафф
А вы даже не знаете, что означает слово "конечно"
Конечно, про долгосрочность иммунитета - это лишь фантазии и мечты. Но конечность ваших фантазий и мечт не дает оснований писать "конечно"
Конечно, мы не знаем, долго ли иммунитет работает.
И конечно, мы пока не знаем, означает ли наличие антител наличие иммунитета. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22857 |
|
|
|
|
onedrey:
И конечно, мы пока не знаем, означает ли наличие антител наличие иммунитета. |
читать для начала тут |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22858 |
|
|
|
|
BillyBones: Сравнивать нужно не с владением автомобиля, а с поведением на дороге.
Езда по правилам - это вечное и бессмысленное ограничение личной свободы. Речь даже не о жизнях тех, кто и сам норовит нарушить. Я еще понимаю, что это помогает избежать транспортного коллапса в Нью-Йорке. Но зачем эти правила в шведской глубинке, например? |
Ничего общего. Соблюдать правила ДТП на несколько порядков легче, чем сидеть дома и только выходить в ближайший магазин в перчатках и наморднике. Да даже быть вообще без автомобиля на порядки легче. Вот отмена транспорта вообще - уже можно сравнивать.
Вообще у меня была скромная надежда, что хотя бы юбилей Победы склонит к рефлексии, напомнит, что когда-то люди за свободу отдавали жизни, причем не только свои, но и - страшно подумать - чужие! Но где там... Кроме "можем повторить" - никаких мыслей  .
Как люди в наши дни воевать-то будут, в случае чего? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22859 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | onedrey: Мы не знаем, действует ли иммунитет долговременно, и мы не знаем, не мутирует ли вирус к следующему сезону так, что иммунитет на него перестанет действовать. Вполне может статься, что всё это зарабатывание стадного иммунитета - пустое прожигание жизней в напрасной надежде на этот самый стадный иммунитет, которого не будет. |
Возможно, и так (хотя большинство специалистов так не считает). |
Точка соприкосновения!
После 4-х месяцев со дня официального "начала" (31 декабря), после 4-х миллионов инфицированных и 300 тысяч умерших - никто ничего не знает.
Такое бывало прежде?
Никто не знает вообще ничего. В частности - и про иммунитет. Специалисты лишь предполагают, но - не знают. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22860 |
|
|
|
|
Почитатель:
После 4-х месяцев со дня официального "начала" (31 декабря), после 4-х миллионов инфицированных и 300 тысяч умерших - никто ничего не знает.
Такое бывало прежде?
Никто не знает вообще ничего. В частности - и про иммунитет. Специалисты лишь предполагают, но - не знают. |
Ага, и это при нынешнем уровне всяких наук, при том, что искусственный интеллект развивают, и т.п.
А по идее уже давно должно было быть так: сегодня обнаружен вирус, завтра определен его геном, тут же введен в компьютер, и соответствующая программа немедленно выдает формулы вакцины и лекарства. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22861 |
|
|
|
|
Почитатель:После 4-х месяцев со дня официального "начала" (31 декабря), после 4-х миллионов инфицированных и 300 тысяч умерших - никто ничего не знает.
Такое бывало прежде?
Никто не знает вообще ничего. В частности - и про иммунитет. Специалисты лишь предполагают, но - не знают. |
Да конечно, бывало, со всякой новой болезнью так. На нашей памяти так же было со СПИДом.
А вообще-то специалисты всегда лишь предполагают, вопрос лишь в том, с какой степенью достоверности. По мере накопления знаний эта степень растёт, но до 100% никогда не доходит. В этом смысле (если вы про 100%) никто ни о чём вообще ничего не знает  А так-то кое-что знают, точнее, предполагают с относительно высокой вероятностью. Про иммунитет - это именно такое, достаточно хорошо обоснованное предположение. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22862 |
|
|
|
|
mickey:
Вообще у меня была скромная надежда, что хотя бы юбилей Победы склонит к рефлексии, напомнит, что когда-то люди за свободу отдавали жизни, причем не только свои, но и - страшно подумать - чужие! Но где там... Кроме "можем повторить" - никаких мыслей .
Как люди в наши дни воевать-то будут, в случае чего? |
Ничего не пойму. Война - это на сто порядков больше ограничений. Как будут воевать те, кто начинает стонать от одного предчувствия трудностей? |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22863 |
|
|
|
|
| Ну да. Стонут про ограничение свобод из-за того, что не разрешают гулять с приятелями. А что они завопят про свободы, когда их с приятелями под пули погонят? Тут не то, что жизнь за других отдавать, малейшим комфортом за других не хотят поступиться, качество жизни пострадает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22864 |
|
|
|
|
| onedrey: Тут не то, что жизнь за других отдавать, малейшим комфортом за других не хотят поступиться, качество жизни пострадает. |
Вне сомнения, продление жизни немногих не стоит радикального ухудшения качества жизни для многих. Люди всегда только так на это и смотрели, пример с личными автомобилями и ДТП это наглядно показывает. Да и несть числа таким примерам.
Да и кстати, коллега, я-то вполне последователен и готов ради качества жизни - своей и других - пойти на увеличение (объективно небольшое) риска собственной досрочной смерти. А вы? Я вам известный вопрос насчёт благотворительных фондов, собирающих деньги тяжело больным людям, задавал дважды, ответа так и не услышал. Зато всё те же филиппики слышу в который раз. Ну что ж, придётся в третий раз поинтересоваться: вы лично насколько регулярно поступаетесь качеством своей жизни ради спасения жизней других людей? Ведь это так просто сделать, буквально несколько щелчков мышкой и ударов по клавишам.
P.S. А "гулять с приятелями" - это мне лично вообще не нужно, я человек не слишком общительный. Но это нужно и важно другим, а я, видите ли, не центропупист. Мне важно, чтобы люди вокруг меня жили по-людски и радовались жизни, от этого и мне лучше и веселее. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22865 |
|
|
|
|
mickey: Почитатель:
После 4-х месяцев со дня официального "начала" (31 декабря), после 4-х миллионов инфицированных и 300 тысяч умерших - никто ничего не знает.
Такое бывало прежде?
Никто не знает вообще ничего. В частности - и про иммунитет. Специалисты лишь предполагают, но - не знают. |
Ага, и это при нынешнем уровне всяких наук, при том, что искусственный интеллект развивают, и т.п.
А по идее уже давно должно было быть так: сегодня обнаружен вирус, завтра определен его геном, тут же введен в компьютер, и соответствующая программа немедленно выдает формулы вакцины и лекарства. |
К сожалению до этого очень далеко.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22866 |
|
|
|
|
mickey: BillyBones: Сравнивать нужно не с владением автомобиля, а с поведением на дороге.
Езда по правилам - это вечное и бессмысленное ограничение личной свободы. Речь даже не о жизнях тех, кто и сам норовит нарушить. Я еще понимаю, что это помогает избежать транспортного коллапса в Нью-Йорке. Но зачем эти правила в шведской глубинке, например? |
Ничего общего. Соблюдать правила ДТП на несколько порядков легче, чем сидеть дома и только выходить в ближайший магазин в перчатках и наморднике. Да даже быть вообще без автомобиля на порядки легче. Вот отмена транспорта вообще - уже можно сравнивать.
|
Соблюдать правила ДТП намного легче. Но именно нарушения правил в подавляющем числе случаев являются причиной аварий. Даже как-то странно об этом напоминать. Никто не отбирает автомобили, всего лишь требуют соблюдать правила.
Кроме этого, правилами предусмотрена уверенность в исправном техническом состоянии автомобиля прежде, чем он вообще появится на дороге. И никакой личный фатализм владельца не дает ему право ездить на неисправном авто. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22867 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Двадцать раз говорилось, что смысл шведской стратегии - максимально быстрое достижение herd immunity... |
А министр здравоохранения Швеции так не считает. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22868 |
|
|
|
|
| onedrey: Ну да. Стонут про ограничение свобод из-за того, что не разрешают гулять с приятелями. А что они завопят про свободы, когда их с приятелями под пули погонят? Тут не то, что жизнь за других отдавать, малейшим комфортом за других не хотят поступиться, качество жизни пострадает. |
Было бы за что. За свободу и независимость Родины - одно. За фанаберию подкупленных китайцами господ из ВОЗ и onedrey'ев - другое. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22869 |
|
|
|
|
Roger: | Evgeny Gleizerov: Двадцать раз говорилось, что смысл шведской стратегии - максимально быстрое достижение herd immunity... |
А министр здравоохранения Швеции так не считает. |
На то она и министр, говорить то, что политически корректно. А вот главный эпидемиолог о herd immunity как раз говорил, и неоднократно. |
|
|
| номер сообщения: 49-54-22870 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
