ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

7292

onedrey

06.05.2020 | 21:41:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML: В России вообще что-то творится странное - сестра, чтобы выехать на дачу, берёт разрешение.


Я без всяких разрешений ездил. Впрочем, пропуска пока только в Москве ввели
номер сообщения: 49-54-22629

7293

Evgeny Gleizerov

06.05.2020 | 21:52:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Evgeny Gleizerov:
Сначала вы должны определить, что такое "бог" и что такое "реальность". Особенно трудно будет с первым понятием.


С какой стати я должен это определять? Я что, соискатель места на кафедре философии?

Разумеется, не должны. Но если вы отказываетесь определять, всё утверждение становится бессмысленным. Типа "я считаю, что йцукен существует в нашей некуцй".
номер сообщения: 49-54-22630

7294

Борей

06.05.2020 | 22:00:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: В Испании и Бельгии количество смертей снова пошло резко вверх. Это, как я понимаю, еще при жестком карантине, т.к. последствия недавних послаблений еще не должны были проявиться.

Количество смертей в данном случае не зависит от карантинных мер и их послаблений.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-22631

7295

arabella

06.05.2020 | 22:00:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
arabella:В КГБ или где? Да проснитесь хоть вы наконец. Страх убыет вас - даже если вы не имели никаких шансов склеить ласты от "вируса, пандемии, нрнклятия масонoв" и прочей ахинеи. Неужели так трудно понять такие простые вещи?

Фигасе! Я себя считаю смелым и подтруниваю над теми, кто вообще не выходит из дома.
А тут такое... )

Больше не буду. Вы только не забывайте. что зомби не спят...
номер сообщения: 49-54-22632

7296

Борей

06.05.2020 | 22:00:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis:
Roger:
onedrey: Ну вообще стандартное определение атеиста - это антитеист в вашей терминологии, совсем не обязательно воинствующий, но убежденный, что бога именно нет

Я и предлагаю переопределить (пытаюсь отжать для себя место в классификации).


Мне определения понравились. Только куда отнести людей, которые не верят ни в существование Творца, ни в науку, зато верят в масонов, манипулирующими сознанием всех людей?

К пятиклассникам с шапкой Мономаха из фольги.

__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем.
номер сообщения: 49-54-22633

7297

saluki

06.05.2020 | 22:02:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Evgeny Gleizerov:
Сначала вы должны определить, что такое "бог" и что такое "реальность". Особенно трудно будет с первым понятием.


С какой стати я должен это определять? Я что, соискатель места на кафедре философии?

а с какой целью исходный вопрос, если не для нужд этой кафедры?
номер сообщения: 49-54-22634

7298

onedrey

06.05.2020 | 22:04:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
Разумеется, не должны. Но если вы отказываетесь определять, всё утверждение становится бессмысленным. Типа "я считаю, что йцукен существует в нашей некуцй".


Ну если для вас всё, сказанное без определений, бессмысленно, то да. Для меня определять - бессмысленное занятие, заведомо тупиковое

Это неважно. Классификация дана для любого бога, независимо от его определения. Вот я и спросил, куда я в этой классификации попаду.
номер сообщения: 49-54-22635

7299

onedrey

06.05.2020 | 22:06:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
а с какой целью исходный вопрос, если не для нужд этой кафедры?


Исходный вопрос из любопытства и для поддержания беседы. Если нужды какой-то кафедры будут им удовлетворены, я буду только рад
номер сообщения: 49-54-22636

7300

Evgeny Gleizerov

06.05.2020 | 22:10:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
onedrey:
Evgeny Gleizerov:
Сначала вы должны определить, что такое "бог" и что такое "реальность". Особенно трудно будет с первым понятием.


С какой стати я должен это определять? Я что, соискатель места на кафедре философии?

а с какой целью исходный вопрос, если не для нужд этой кафедры?

Вот именно. Поэтому разумно не задаваться бессмысленными вопросами и никак на них не отвечать. Пусть это делают те, кто за это деньги получает.
номер сообщения: 49-54-22637

7301

onedrey

06.05.2020 | 22:54:22

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Изменение числа занятых в несельскохозяйственном частном секторе США за апрель -20,236,000 (по ссылке инфографика по секторам)

Это 15.7%
номер сообщения: 49-54-22638

7302

grizly

06.05.2020 | 23:41:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
New York Gov. Cuomo enlists former Google CEO to head commission to ‘reimagine’ the state after COVID-19

В Нью-Йорке сейчас 66% новых госпитализаций - люди, которые сидели дома, в число которых входят неработающие, безработные, меньший процент работающих удаленно и т.д.
номер сообщения: 49-54-22639

7303

onedrey

06.05.2020 | 23:50:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И ещё занятная таблица
У шведов всё же есть одно достижение, которое не нужно ставить в кавычки - им удалось учесть все смерти от коронавируса.
Но ещё интереснее ситуация в Германии, Норвегии и Дании. Там из-за карантина очевидно очень сильно снизилась смертность от других, некоронавирусных, причин, поэтому избыточная смертность в целом там существенно меньше, чем зарегистрированное количество смертей от коронавируса.
В Швеции карантина нет, так что смертность от других причин не падает, поэтому количество смертей от коронавируса и количество избыточных смертей совпадает.
В остальном шведский эксперимент выглядит ещё большим провалом, чем если смотреть на таблицы смертности от ковида. По ним количество погибших на миллион человек в Швеции в 3,5 раза выше, чем в Дании и в 7 раз вышн, чем в
Норвегии.
Если же брать избыточную смертность в целом, то получится, что в Швеции погибло в 6 раз больше людей на миллион, чем в Дании, а с Норвегией даже не понятно, как сравнивать, потому что в Норвегии избыточная смертность отрицательная, можно сказать, что там в результате этой эпидемии 100 человек воскресло.

номер сообщения: 49-54-22640

7304

Evgeny Gleizerov

06.05.2020 | 23:55:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как уже сто раз тут говорилось, цыплят по осени считают. А вы постоянно пытаетесь подводить итоги марафона по положению на десятом километре.

Вирус никуда не делся и не денется, дальше будет играть степень иммунизации населения, которая у шведов гораздо выше, чем у соседей.

Избыточная смертность от карантинных мер, несомненно, будет, только отложенная.
номер сообщения: 49-54-22641

7305

onedrey

06.05.2020 | 23:57:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Оттуда же (он сам в Праге живет)
В Чехии наконец-то опубликовали результат теста на антитела.
107 человек на 26549 протестированных.
Это 0.4%.
С одной стороны, про promořeni можно забыть - и слава Богу. Идея, что "все (или 70%) в любом случае переболеют" кажется мне полной чушью. Даже испанкой в самых пораженных ей странах и по самым высоким оценкам переболело всего 25%.
С другой, своевременный карантин и обязательное ношение масок оказались фантастически эффективными. Также, как и чешская система выявления заболевших - выявлены, похоже, почти все.
номер сообщения: 49-54-22642

7306

onedrey

06.05.2020 | 23:59:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
А вы постоянно пытаетесь подводить итоги марафона по положению на десятом километре.


Да какие же итоги, если Швеции ещё бежать и бежать, нарезая новые круги? :(
номер сообщения: 49-54-22643

7307

Evgeny Gleizerov

07.05.2020 | 00:02:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Evgeny Gleizerov:
А вы постоянно пытаетесь подводить итоги марафона по положению на десятом километре.


Да какие же итоги, если Швеции ещё бежать и бежать, нарезая новые круги? :(

А Чехии не бежать? Или каким-то чудом вирус перестанет поражать чехов, как только страна чуть-чуть откроется? Учтите, что годами и даже месяцами сидеть в изоляции чехи категорически не согласны, и летом, как обычно, поедут на море. В Хорватию, скорее всего, но не только.
номер сообщения: 49-54-22644

7308

onedrey

07.05.2020 | 00:03:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В Австрии тоже 0.33% переболело
номер сообщения: 49-54-22645

7309

Evgeny Gleizerov

07.05.2020 | 00:05:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: В Австрии тоже 0.33% переболело

А в Стокгольме уже 30%, а скоро будет herd immunity. Ежу понятно, кто скоро будет жить вполне по-людски, а кто годами дрожать под кроватью в маске и перчатках.
номер сообщения: 49-54-22646

7310

onedrey

07.05.2020 | 00:07:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
А Чехии не бежать? Или каким-то чудом вирус перестанет поражать чехов, как только страна чуть-чуть откроется


А зачем ей бежать?
Поражать не перестанет. Будет поражать, как поражает открытых корейцев и открытых японцев. Но мало. Если не прекратят тестирование, а это вряд ли.
номер сообщения: 49-54-22647

7311

onedrey

07.05.2020 | 00:09:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
А в Стокгольме уже 30%, а скоро будет herd immunity.


Как сказала послица Швеции в США.
Ни один медицинский источник подобных цифр не называл

Evgeny Gleizerov:
Ежу понятно, кто скоро будет жить вполне по-людски, а кто годами дрожать под кроватью в маске и перчатках.


Что ж, посмотрим на ежа, когда он по осени подсчитает цыплят
номер сообщения: 49-54-22648

7312

Evgeny Gleizerov

07.05.2020 | 00:21:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:С одной стороны, про promořeni можно забыть - и слава Богу. Идея, что "все (или 70%) в любом случае переболеют" кажется мне полной чушью. Даже испанкой в самых пораженных ей странах и по самым высоким оценкам переболело всего 25%.

Минуточку, а куда же она делась в таком случае? Насколько мне известно, дело именно в том, что была достигнута herd immunity. Грипп тоже очень часто протекает бессимптомно и в лёгкой форме (собственно, я болел гриппом множество раз, и всегда в лёгкой форме, вот ангины бывали тяжёлые), такие случаи сто лет назад не могли быть зарегистрированы в принципе, ибо никаких тестов на вирус и антитела не было.

И да, уж не знаю, какого там Остапа вы цитируете, но идея, что "все (или 70%) в любом случае переболеют" (большинство, конечно, этого и не заметит) отнюдь не кажется чушью подавляющему большинству специалистов.

P.S. Кстати, коллега, поздравляю вас с видным единомышленником!

Своим поведением не заслужили плато, а значит — и послабления ограничений. Надо жестче
номер сообщения: 49-54-22649

7313

Roger


M.

07.05.2020 | 00:55:54

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
Evgeny Gleizerov:
А в Стокгольме уже 30%, а скоро будет herd immunity.


Как сказала послица Швеции в США.
Ни один медицинский источник подобных цифр не называл

Мы с grizly недавно обсуждали, они снизили оценку до 26% на 1 мая. Если сравнивать смертность с NYC, эта цифра кажется заниженной раза в три, но если учесть, что R у них действительно ниже 1 примерно с середины апреля, то стоит посмотреть, что будет дальше.
номер сообщения: 49-54-22650

7314

onedrey

07.05.2020 | 01:17:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Coronavirus in Sweden: 'The death toll really came as a surprise to us' - The Local

Тегнелла удивило, что так много померло. "Ба!"
номер сообщения: 49-54-22651

7315

VicS

Любитель

07.05.2020 | 01:42:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Can We Discuss Flatten-the-Curve in COVID19? My Eight Assertions
номер сообщения: 49-54-22652

7316

Roger


M.

07.05.2020 | 03:33:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov: Минуточку, а куда же она делась в таком случае?

Есть теория, что у части людей уже были антитела на какой-то близкородственный грипп. Этим, например, можно объяснить и W-форму смертности (антитела были в основном у людей старше 30 лет).
номер сообщения: 49-54-22653

7317

Evgeny Gleizerov

07.05.2020 | 10:18:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Evgeny Gleizerov: Минуточку, а куда же она делась в таком случае?

Есть теория, что у части людей уже были антитела на какой-то близкородственный грипп. Этим, например, можно объяснить и W-форму смертности (антитела были в основном у людей старше 30 лет).

Так или иначе, это значит, что пандемия испанки кончилась не чудом, а по достижении стадного иммунитета. Практически все специалисты уверены, что так будет и сейчас. Главный вопрос - сколько времени это займёт.
номер сообщения: 49-54-22654

7318

onedrey

07.05.2020 | 12:55:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Собянин: реальное число заразившихся коронавирусом в Москве составляет около 300 тыс.

"То, что мы выявили больных так много, - это не минус, а огромный плюс. Очевидно, что реально больных в городе еще больше. По скрининговым исследованиям, их в районе 2-2,5% от всего населения Москвы, в пересчете на цифры это около 300 тыс.", - сказал мэр.


Москвичей обяжут носить маски и перчатки в общественном транспорте

Московские власти введут обязательство носить в метро и другом общественном транспорте макси и перчатки, заявил мэр Москвы Сергей Собянин в интервью телеканалу «Россия-24»....

По словам источника, близкого к мэрии, «масочный режим» введут в городе с 12 мая. Горожане будут обязаны надевать маску каждый раз, когда выходят на улицу. Перчатки нужно будет надевать только в зданиях и общественном транспорте. Режим самоизоляции будет продлен до 31 мая, знает собеседник «Ведомостей».
номер сообщения: 49-54-22655

7319

Evgeny Gleizerov

07.05.2020 | 13:07:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Масочный режим, возможно, ускорит распространение вируса. Потому что несоблюдение правил ношения маски повышает риск заразиться для здорового человека. А большинство, конечно, соблюдать не будет, а будут носить "для отмазки".
номер сообщения: 49-54-22656

7320

onedrey

07.05.2020 | 13:32:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И очень даже запросто. Раз у нас всё с этим "карантином" получается через одно место, почему с масками должно быть исключение?
номер сообщения: 49-54-22657

7321

Evgeny Gleizerov

07.05.2020 | 14:28:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: И очень даже запросто. Раз у нас всё с этим "карантином" получается через одно место, почему с масками должно быть исключение?

Тут ещё совершенно уникальная в мире ситуация, когда работать можно, а гулять, даже в одиночку, нельзя (ну, теоретически). Ездить на работу, где ты общаешься с десятками людей, можно, а в гости нельзя.
Сбываются, в общем, заветные мечты!
номер сообщения: 49-54-22658