ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

6782

MaxML

кмс
Одесса

29.04.2020 | 21:39:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Слушайте, я не понимаю одну штуку.

Во всех сводках и отчётах о коронавирусе, и не только у нас, но и во всём мире почему-то две главные цифры - это общее число выявленных случаев с начала эпидемии и общее число выявленных случаев за сутки.

Но ведь на самом деле это далеко не главные показатели. Главный показатель для определения обстановки - это актуальное количество болеющих в настоящий момент! Вот тут важно, растёт это число или уменьшается и насколько оно велико! Потому что именно этим определяется загруженность тех же больниц, да и вообще динамика по эпидемии. То есть, это главная на самом деле цифра.

Ну, эмоционально ещё понятно, почему большое значение имеет смертность - суточная и общая. Но почему такое значение придаётся общему числу выявленных за время эпидемии случаев? В чём прикол?

Может разгадка просто в том, что официальные органы подают информацию в формате сухой статистики, а журналистам лень подумать над этой статистикой 5 минут и переформулировать её в доступную форму? Или все никак не переключатся с формата разгара эпидемии, когда действительно были более важны новые случаи?

Или это я дико туплю и чего-то не понимаю?

Юрий Ткачёв
номер сообщения: 49-54-22090

6783

grizly

29.04.2020 | 21:41:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
grizly: поддержали аморального, некомпетентного, имеющего, как мы знаем, букет психологических проблем, мошенника

ко-ко-ко

По наблюдениям, простое перечисление этих фактов вводит сторонников Трампа в истерику, а некоторые вроде меша даже забывают принять прозак, который им заботливо положила медсестра. Думаю, просто возразить нечего.
saluki:тиль что, когда-то вообще поддерживал кого-то, кроме трампа? он бы с государством ни при ком другом вообще дел не имел, наверное

Про Палантир не слышали что-ли? Помогать Обаме вылавливать нелегальных иммигрантов и систематизировать данные с интернета создавая досье на граждан для различных правительственных ведомств не считается за иметь дело с государством для либертарианца?

Лично мне все равно, чем он занимался. Просто не нужно думать, что он идеалист и все делает забесплатно.
номер сообщения: 49-54-22091

6784

Michael_S

29.04.2020 | 21:55:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
Gilead said preliminary results of a coronavirus drug trial showed at least 50% of patients treated with a five-day dosage of remdesivir improved.

Dr. Anthony Fauci said Wednesday that data from a coronavirus drug trial testing Gilead Sciences' antiviral drug remdesivir showed "quite good news" and sets a new standard of care for Covid-19 patients.

Fauci said the median time of recovery for patients taking the drug was 11 days, compared with 15 days in the placebo group.

The results suggested a survival benefit, with a mortality rate of 8% for the group receiving remdesivir versus 11.6% for the placebo group, according to a statement from the National Institutes of Health released later Wednesday.

Shares of Gilead were up by about 6% in midday trading. The company's stock fell last week after multiple reports, citing a draft document that was accidentally published by the World Health Organization, said the drug did not improve Covid-19 patients' conditions or reduce the virus' presence in the bloodstream in a clinical trial in China.


Ремдесивир, то и раньше считался наиболее вероятным препаратом, который может работать. И тем более удивительно было, что Трамп стал толкать гидроксихлорохин.


Я в существующие противовирусные препараты, как средство против ковида-19, интуитивно не верю.
Но трайалы продолжать надо конечно, несмотря на мою интуицию.

Цифры выживших, кстати, крайне хреновые в обеих группах. Видимо, тестировали либо на тяжелых больных, либо на стариках (второе кажется менее вероятным).
Интереснее результаты тестов, когда препарат начинают давать большим группам пациентов на ранней стадии, дней через 5-7 после заражения. Кстати, и для Gilead это было бы гораздо выгодней, я бы на их месте настойчиво предлагал именно такие трайалы.
номер сообщения: 49-54-22092

6785

Michael_S

29.04.2020 | 21:58:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
MaxML:
Слушайте, я не понимаю одну штуку.

Во всех сводках и отчётах о коронавирусе, и не только у нас, но и во всём мире почему-то две главные цифры - это общее число выявленных случаев с начала эпидемии и общее число выявленных случаев за сутки.

Но ведь на самом деле это далеко не главные показатели. Главный показатель для определения обстановки - это актуальное количество болеющих в настоящий момент! Вот тут важно, растёт это число или уменьшается и насколько оно велико! Потому что именно этим определяется загруженность тех же больниц, да и вообще динамика по эпидемии. То есть, это главная на самом деле цифра.

Ну, эмоционально ещё понятно, почему большое значение имеет смертность - суточная и общая. Но почему такое значение придаётся общему числу выявленных за время эпидемии случаев? В чём прикол?

Может разгадка просто в том, что официальные органы подают информацию в формате сухой статистики, а журналистам лень подумать над этой статистикой 5 минут и переформулировать её в доступную форму? Или все никак не переключатся с формата разгара эпидемии, когда действительно были более важны новые случаи?

Или это я дико туплю и чего-то не понимаю?

Юрий Ткачёв


Юрия Ткачёва на https://www.worldometers.info/coronavirus забанили? Или он не понимает написанного простым олбанским языком?

P.S.
Я лично не верю, что цифры о числе зараженных заслуживают доверия. Но если он в них верит, то все легко доступно.
В чем я согласен с ним, так это в том, что эти цифры, безотносительно к их надежности, являются неплохим показателем ковид-нагрузки на систему здравоохранения.
номер сообщения: 49-54-22093

6786

saluki

29.04.2020 | 22:01:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
saluki:
grizly: поддержали аморального, некомпетентного, имеющего, как мы знаем, букет психологических проблем, мошенника

ко-ко-ко

По наблюдениям, простое перечисление этих фактов вводит сторонников Трампа в истерику

у сторонников трампа для истерик нет ни единого повода, если вы не заметили) истерика - непрерывная, причем - происходит у другой стороны. но мы легко потерпим еще 4 года, продолжайте перечислять "факты")

а некоторые вроде меша даже забывают принять прозак, который им заботливо положила медсестра.

вы, главное, про свой не забывайте

Просто не нужно думать, что он идеалист и все делает забесплатно.

он разумеется идеалист. но его идеалы, конечно, не включают делания чего-либо бесплатно. это свойственно, наверное, всем либертарианцам
номер сообщения: 49-54-22094

6787

MaxML

кмс
Одесса

29.04.2020 | 22:07:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:Юрия Ткачёва на https://www.worldometers.info/coronavirus забанили? Или он не понимает написанного простым олбанским языком?

P.S.
Я лично не верю, что цифры о числе зараженных заслуживают доверия. Но если он в них верит, то все легко доступно.
В чем я согласен с ним, так это в том, что эти цифры, безотносительно к их надежности, являются неплохим показателем ковид-нагрузки на систему здравоохранения.

Я думаю, он имел в виду не то, что нельзя найти эти цифры, а то что в сводках в основном пишут именно о случаях новых заражений.
номер сообщения: 49-54-22095

6788

Michael_S

29.04.2020 | 22:09:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
у сторонников трампа для истерик нет ни единого повода, если вы не заметили) истерика - непрерывная, причем - происходит у другой стороны. но мы легко потерпим еще 4 года, продолжайте перечислять "факты")


Ну как нет? До прихода ковида в США шансы на второй срок были процентов 75. После того, как стало ясно, что соперник Байден, наверно даже 80. Сейчас явно меньше, хотя все еще больше 50. Все таки он теперь слишком уж явно каждым выступлением выставляет себя идиотом. Многие из тех, кто ни за что не проголосует за демократов, могут теперь не явиться на выборы, чисто из соображений хорошего вкуса.
номер сообщения: 49-54-22096

6789

Roger


M.

29.04.2020 | 22:14:18

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Цифры выживших, кстати, крайне хреновые в обеих группах. Видимо, тестировали либо на тяжелых больных, либо на стариках (второе кажется менее вероятным).

Это нормальная смертность для больницы (где есть несколько уровней). Она может ещё немного подняться, потому что те, кто на момент окончания исследования из больницы не вышел, мёртвыми не считаются. Те, кто болел дома туда, естественно, не включены.

Michael_S: Все таки он теперь слишком уж явно каждым выступлением выставляет себя идиотом.

номер сообщения: 49-54-22097

6790

Evgeny Gleizerov

29.04.2020 | 22:26:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Многие из тех, кто ни за что не проголосует за демократов, могут теперь не явиться на выборы, чисто из соображений хорошего вкуса.

Дело, конечно, глубоко не моё, но вроде бы с соображениями хорошего вкуса всё было ясно изначально. Причём, что характерно, с Хиллари та же проблема была.

То бишь эстетам и в 2016 на выборах делать было нечего. А вот за свои интересы проголосовать - это уж у кого какие...
номер сообщения: 49-54-22098

6791

Michael_S

29.04.2020 | 22:28:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Michael_S: Цифры выживших, кстати, крайне хреновые в обеих группах. Видимо, тестировали либо на тяжелых больных, либо на стариках (второе кажется менее вероятным).

Это нормальная смертность для больницы (где есть несколько уровней). Она может ещё немного подняться, потому что те, кто на момент окончания из больницы не вышел, мёртвыми не считаются. Те, кто болел дома в исследование, естественно, не включены.


По моим понятиям, трайалы надо проводить не в NYC, а там, где нагрузка на систему здравоохранения терпима.
В таких местах в больницы попадают не с синими губами, а просто с кашлем, жаром и затрудненным дыханием. Большинству попавших в больницы там, мне кажется, от 25 до 50. И смертность среди попавших в больницу не должна по идее быть выше 3%.
номер сообщения: 49-54-22099

6792

onedrey

29.04.2020 | 22:51:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот у меня ощущение, что после полутора-двух недель наступает некоторая адаптация (и технологическая, и психологическая) и все рабочие процессы начинают идти лучше.
номер сообщения: 49-54-22100

6793

Roger


M.

29.04.2020 | 22:51:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: И смертность среди попавших в больницу не должна по идее быть выше 3%.

Только в интенсивную терапию попадают 10-15% больных, из них умирает 50-60%. И в обычных палатах тоже умирают.
номер сообщения: 49-54-22101

6794

saluki

30.04.2020 | 00:02:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S: Все таки он теперь слишком уж явно каждым выступлением выставляет себя идиотом.

у всех свои слабости. в смысле, это бы конечно смотрелось совсем ужасно - если бы был кто-то, кто выставляет себя умницей, светочем и победителем. но таких по понятным причинам нет примерно нигде, так что не думаю, что вся клоунада будет в действительности ему хоть чего-то стоить: кто-то, конечно, из соображений вкуса и не придет, а кто-то сходит просто сказать спасибо за вовремя подброшенные несколько косарей.
номер сообщения: 49-54-22103

6795

Michael_S

30.04.2020 | 00:11:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:если бы был кто-то, кто выставляет себя умницей, светочем и победителем


Говорят, что Эндрю Куомо выглядит умницей и светочем по телевизору. Сам я не видел, врать не буду.
Победителем ему выглядеть, конечно, трудновато.
номер сообщения: 49-54-22104

6796

sceptic

30.04.2020 | 01:29:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:
saluki:если бы был кто-то, кто выставляет себя умницей, светочем и победителем


Говорят, что Эндрю Куомо выглядит умницей и светочем по телевизору. Сам я не видел, врать не буду.
Победителем ему выглядеть, конечно, трудновато.


Тех людей, которые голосуют на этом основании, нормальными назвать трудно. Но таких в любой стране большинство, именно это и есть фундаментальный порок любой демократии: идиоты выбирают мошенников.
номер сообщения: 49-54-22105

6797

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

30.04.2020 | 01:29:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Можно вопрос: были ссылки на некие статьи (научные), где говорилось, что число реальных случаев гораздо больше официальных данных. Если кто помнит, можно ссылку?
номер сообщения: 49-54-22106

6798

Neofelis

30.04.2020 | 01:30:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Еще, говорят, Меркель неплохо так смотрелась.
номер сообщения: 49-54-22107

6799

grizly

30.04.2020 | 01:32:27

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Michael_S:Говорят, что Эндрю Куомо выглядит умницей и светочем по телевизору. Сам я не видел, врать не буду. Победителем ему выглядеть, конечно, трудновато.

У Куомо, действительно пресс-конференции неплохие, видел их пару, хорошо рассказывает про ситуацию в Нью-Йорке и о планах. Вот уже начинают "elective surgeries" делать, так как в госпиталях освобождаются места, и больницы находятся в трудном финансовом положении из-за эпидемии. Интересно еще, что у полиции и пожарных меньший процент имеет антитела чем население в среднем.
номер сообщения: 49-54-22108

6800

Neofelis

30.04.2020 | 01:44:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У шведов свой путь
Власти шведского города Лунд решили разбросать в главном парке куриный помет, чтобы отвадить местных жителей от массовых собраний в Вальпургиеву ночь (ночь на 1 мая), которую во многих западноевропейских странах неофициально отмечают как праздник весны.
номер сообщения: 49-54-22109

6801

grizly

30.04.2020 | 01:54:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
The Swedish Public Health Agency has collaborated on a new study that estimates one-third of all Stockholm residents will have been infected with COVID-19 by May 1. That amounts to approximately 600,000 people in Sweden’s capital city. Sweden’s official figures report only 15,322 positive cases so far in the whole of the country, suggesting significant numbers of “invisible” infections.
...
The study reveals that for every confirmed case of COVID-19, a further 999 people are likely to have been infected with the virus without knowing it. The study used a model that includes the number of positive COVID-19 cases in Stockholm from February 17 to April 10, along with samples taken from infected people in the period March 27 to April 3.

Ну, 1:999 это уж какая-то невероятная цифра


Sweden Health Agency Withdraws Controversial Coronavirus Report
While the nature of the error was not disclosed, the Agency also said they would share more information about it once the revised report was complete.

University report also withdrawn

Another Swedish report on the coronavirus spread in the capital has also been withdrawn by its authors. The preliminary findings by researchers at Karolinska University Hospital and the Karolinska Institute estimated that at least 11 out of 100 blood donors in Stockholm had already developed antibodies to the coronavirus.
номер сообщения: 49-54-22111

6802

Kazus


Maryland, Potomac

30.04.2020 | 01:58:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
РБК:

Течение заболевания, вызванного вирусом SARS-CoV-2, может внезапно поменять свой курс, и у пациентов могут появиться повторные симптомы. Об этом в ходе круглого стола, который транслировал канал «Россия 24», сообщил глава Минздрава Михаил Мурашко.

«Этот вирус коварен, и иногда течение заболевания внезапно меняет свой курс, на фоне вроде как улучшения и достаточно хорошего регрессирования симптомов вдруг появляется новая волна», — рассказал он (цитата по «РИА Новости»). В этом случае, отметил министр, важно не упустить изменение состояния пациента и скорректировать ход его лечения.
номер сообщения: 49-54-22112

6803

Kazus


Maryland, Potomac

30.04.2020 | 04:00:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Давно про Катар не вспоминали.
Нельзя сказать, что совсем нет тестов...
(12500 кейсов натестировали, что-то среднее между Украиной и Беларусией),
1200 уже вылечилось и только 10 померло. Эмир лично пишет статистику?
номер сообщения: 49-54-22113

6804

Roger


M.

30.04.2020 | 04:25:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
grizly:
The Swedish Public Health Agency has collaborated on a new study that estimates one-third of all Stockholm residents will have been infected with COVID-19 by May 1.

Sweden Health Agency Withdraws Controversial Coronavirus Report

Они с тех пор пересмотрели оценку до 26%.

Результат всё равно сомнительный, учитывая, что в NYC насчитали 21%, а смертность на миллион населения там в 2.5-3 раза выше. Он получен экстраполяцией SEIR модели, отталкиваясь от оценки числа заражённых от начала апреля по небольшой статистике (18 положительных PCR тестов от 707 добровольцев), я вообще удивляюсь, как они выносят это в люди. Но даже если принять за основу 26% в большом Стокгольме (где проживает четверть страны, и где насчитывается 60% смертей), в среднем по Швеции число иммунных будет меньше 10%.

На сам отчёт можно пройти по ссылкам (если кто-то соскучился по шведскому).
номер сообщения: 49-54-22114

6805

Roger


M.

30.04.2020 | 04:49:48

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kazus: Давно про Катар не вспоминали.
Нельзя сказать, что совсем нет тестов...
(12500 кейсов натестировали, что-то среднее между Украиной и Беларусией),
1200 уже вылечилось и только 10 померло. Эмир лично пишет статистику?

Там 80% населения - не граждане, которых в статистику смертей помещать не будут из принципа, а из граждан одна половина курит, а другая половина ходит в дыму. Плюс медианный возраст в 1.5 раз меньше, чем в Италии.
номер сообщения: 49-54-22115

6806

grizly

30.04.2020 | 08:57:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:На сам отчёт можно пройти по ссылкам (если кто-то соскучился по шведскому).

Есть на английском. Теперь уже 98.7% назафиксированных случаев - 1:76. И еще 10 апреля эффективное R 0.92-0.98. Вообщем странные результаты тоже.
номер сообщения: 49-54-22116

6807

saluki

30.04.2020 | 10:10:24

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: одна половина курит, а другая половина ходит в дыму

это на смертях, кстати, должно плохо сказываться. там как я понял заболеть шансов меньше, но не если уж да - легкие-то и так подубиты...
в бангладеш, к слову, тоже курящих должно быть окнорм
номер сообщения: 49-54-22117

6808

Evgeny Gleizerov

30.04.2020 | 10:25:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Нет перееданию!

По оценкам экспертов МОТ, более миллиарда человек потеряют средства к существованию, а свыше 300 миллионов человек лишатся работы, если власти в разных странах будут продлевать изоляцию.

Согласно предыдущим оценкам экспертов, рабочее время во втором квартале 2020 года могло сократиться на 6,7% из-за коронавируса (это привело бы к потере 195 млн рабочих мест), однако теперь из-за продления действия мер цифры хуже, сейчас речь идет о сокращении уже на 10,5%. Это означает, что около 305 млн человек в мире могут лишиться работы на полную ставку (48 часов в неделю).

Кроме того, эксперты полагают, что потерять средства к существованию могут порядка 1,6 млрд человек, занятых в неформальных секторах экономики, то есть почти половина всей рабочей силы в мире, передает "Интерфакс".

"Для миллионов работников потеря доходов означает, что у них не будет ни еды, ни безопасности, ни будущего", - сказал гендиректор МОТ Гай Райдер. По его словам, миллионы предприятий по всему миру едва сводят конйы с концами. У них нет ни свободных средств, ни возможностей взять кредит.

Смертность от ковида попроцента, говорите? А тут сколько процентов выходит?

Про "неформальные сектора" - сюда в том числе и шахматисты, конечно.
номер сообщения: 49-54-22118

6809

arabella

30.04.2020 | 11:48:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Up to 60 bodies found in four trucks outside Brooklyn funeral home

CORONAVIRUSUK: 18,000 Extra Cancer Deaths Could Happen Within a Year Because of Focus on COVID-19

В Харькове задержали голую женщину с отрезанной детской головой. 18+


And Darkness and Decay and Death held illimitable dominion over all.
номер сообщения: 49-54-22119

6810

Michael_S

30.04.2020 | 12:21:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
18-ю балладу Дмитрия Быкова в эту тему постили уже?
номер сообщения: 49-54-22120

6811

Michael_S

30.04.2020 | 13:01:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
arabella:
CORONAVIRUSUK: 18,000 Extra Cancer Deaths Could Happen Within a Year Because of Focus on COVID-19


And Darkness and Decay and Death held illimitable dominion over all.


Я сперва подумал, что это домашняя страница scеpticа. Но оказалось, что это сайт весьма энергичного человека по имени Paul Joseph Watson.
номер сообщения: 49-54-22121