ChessPro online

Хроники коронавируса

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

5252

mickey

13.04.2020 | 20:29:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
mickey: Так что власть имущие, которые что-то знают, просто смеются над запуганными обывателями.

Борис Джонсон, например.

А что Джонсон? Ну заболел. Ну выздоровел. И что?
номер сообщения: 49-54-20425

5253

Roger


M.

13.04.2020 | 20:32:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey: Когда люди запуганы до смерти?

Запуганы они не правительствами, а информационным фоном, причём в данном случае практически неуправляемым. То есть разжечь истерию можно, но я не видел, чтобы этим занимались пригожинские тролли или смелые разведчики из NSC, а погасить скоординированными усилиями нельзя вообще никак - она должна выгореть сама.
номер сообщения: 49-54-20426

5254

Evgeny Gleizerov

13.04.2020 | 20:33:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Neofelis: Вот так в Корее сегодня играют в го.




Отбор к самому важному турниру года.

Нам бы хоть так...

Молодцы корейцы, конечно.
номер сообщения: 49-54-20428

5255

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

13.04.2020 | 20:46:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
jenya:
mickey: Так что власть имущие, которые что-то знают, просто смеются над запуганными обывателями.

Борис Джонсон, например.

А что Джонсон? Ну заболел. Ну выздоровел. И что?

Думаете, смеётся над запуганными обывателями? Да и у обывателей есть доступ в интернет, статистику каждый может посмотреть.
номер сообщения: 49-54-20429

5256

mickey

13.04.2020 | 20:52:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
mickey:
jenya:
mickey: Так что власть имущие, которые что-то знают, просто смеются над запуганными обывателями.

Борис Джонсон, например.

А что Джонсон? Ну заболел. Ну выздоровел. И что?

Думаете, смеётся над запуганными обывателями? Да и у обывателей есть доступ в интернет, статистику каждый может посмотреть.

Как говорится, есть ложь, большая ложь и статистика.
номер сообщения: 49-54-20430

5257

Бретт

13.04.2020 | 20:53:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
mickey:
jenya:
mickey: Так что власть имущие, которые что-то знают, просто смеются над запуганными обывателями.

Борис Джонсон, например.

А что Джонсон? Ну заболел. Ну выздоровел. И что?

Думаете, смеётся над запуганными обывателями? Да и у обывателей есть доступ в интернет, статистику каждый может посмотреть.


Как говорил Марк Твен: "Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика"
номер сообщения: 49-54-20431

5258

Бретт

13.04.2020 | 20:56:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Приятно угадать ход гроссмейстера
номер сообщения: 49-54-20432

5259

Roger


M.

13.04.2020 | 20:56:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Совсем этот слон
Hа слона не похож.
номер сообщения: 49-54-20433

5260

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

13.04.2020 | 20:57:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ложь это число смертей? Или народ сомневается в существовании Бориса Джонсона? Статистика врёт только в том смысле, что число заболевших приуменьшено раз в пять, поскольку тестируют далеко не всех.
номер сообщения: 49-54-20434

5261

BillyBones


Т. - А.

13.04.2020 | 21:03:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про статистику все это прекрасно, но скажите, почтенные mickey и Бретт, вы лично не изменили свои бытовые и социальные привычки - из тех, что в ваших руках?
номер сообщения: 49-54-20435

5262

Michael_S

13.04.2020 | 21:21:39

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Ложь это число смертей? Или народ сомневается в существовании Бориса Джонсона? Статистика врёт только в том смысле, что число заболевших приуменьшено раз в пять, поскольку тестируют далеко не всех.


Если всего в пять, это ужасно.
номер сообщения: 49-54-20436

5263

onedrey

13.04.2020 | 21:24:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да число смертей тоже преуменьшено в разы, так что не так уж все ужасно
номер сообщения: 49-54-20437

5264

Бретт

13.04.2020 | 21:31:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Про статистику все это прекрасно, но скажите, почтенные mickey и Бретт, вы лично не изменили свои бытовые и социальные привычки - из тех, что в ваших руках?


Что значит не изменили? Я законно послушный гражданин. Сказали сидеть дома (выходить только на помойку и т.д.) - сижу. Стал чаще мыть руки и пользоваться антисептиками. Хотел бы ходить в кафе - но, кафе закрыты
номер сообщения: 49-54-20438

5265

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

13.04.2020 | 21:32:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я как раз думаю, что число смертей это довольно точный показатель. Но в модели есть два неизвестных параметра: коэффициент заражения и смертность, сложно точно оценить оба, ориентируясь только на число смертей.
номер сообщения: 49-54-20439

5266

mickey

13.04.2020 | 21:32:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Про статистику все это прекрасно, но скажите, почтенные mickey и Бретт, вы лично не изменили свои бытовые и социальные привычки - из тех, что в ваших руках?

В наших руках нет практически ничего.
А демонстративно выходить на улицу и доказывать что-то полицейскому в уже вполне диктаторской стране - увольте, я не герой.
номер сообщения: 49-54-20440

5267

onedrey

13.04.2020 | 21:37:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Я как раз думаю, что число смертей это довольно точный показатель.


Ну в Италии это совершенно точно не так. Смертность от остальных причин не могла вырасти на порядок, тут причиной только вирус может быть, а смертность по официальной коронавирусной статистике дает в разы меньше, чем эта сверхсмертность
номер сообщения: 49-54-20441

5268

Бретт

13.04.2020 | 21:42:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey:
jenya: Я как раз думаю, что число смертей это довольно точный показатель.


Ну в Италии это совершенно точно не так. Смертность от остальных причин не могла вырасти на порядок, тут причиной только вирус может быть, а смертность по официальной коронавирусной статистике дает в разы меньше, чем эта сверхсмертность


Про смертность в Италии писалось много раз: https://disquisendo.wordpress.com/2020/04/02/54/

Я думаю - это вопрос подсчета. В Германии - почти не умирают
номер сообщения: 49-54-20442

5269

Обережний герой

кмс
Харьков

13.04.2020 | 21:42:46
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Инсайд из Ангильи.
Из трёх заболевших один почти выздоровел,
двое остальных тоже выздоравливают.
Но на Ангилье не очень верят, что больше они никого не заразили.
Думают, что многие сейчас бессимптомники, так что их ждут нелёгкие времена.
Меня в свою очередь спросили, далеко ли я от России.
Написал, что 50 км,
они написали Wow! Take care.
Россию воспринимают как опасную.
Но мне кажется, у нас в этом смысле равенство.
Наши вирусы не менее зубастые.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-54-20443

5270

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

13.04.2020 | 21:42:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А можете показать эти данные?
Сколько обычно умирает в Италии в месяц?
И сколько умерло в марте?
И сколько умерло в марте по офиц. данным от вируса?
Мне бы по Мичигану такое же сделать, не совсем знаю, где смотреть.
номер сообщения: 49-54-20444

5271

Бретт

13.04.2020 | 21:46:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: А можете показать эти данные?
Сколько обычно умирает в Италии в месяц?
И сколько умерло в марте?
И сколько умерло в марте по офиц. данным от вируса?
Мне бы по Мичигану такое же сделать, не совсем знаю, где смотреть.


Я очень не люблю ссылаться на Яндекс, поэтому привел первоисточник. Ссылка здесь: https://zen.yandex.ru/media/id/5c52addcca1a9800ad6f9ab5/liubopytnaia-statistika-smertnosti-v-italii-sravnivaem-2019-i-2020-god-5e8e12a89b1d4c213207fe90
номер сообщения: 49-54-20445

5272

Бретт

13.04.2020 | 21:49:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
И еще было было интересно увидеть статистику смертей от сердечно-сосудистых заболеваний, туберкулезу, СПИДу. Хотя бы по той же Италии. Может быть бояться меньше бы стали?
номер сообщения: 49-54-20446

5273

Evgeny Gleizerov

13.04.2020 | 21:53:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
mickey:
BillyBones: Про статистику все это прекрасно, но скажите, почтенные mickey и Бретт, вы лично не изменили свои бытовые и социальные привычки - из тех, что в ваших руках?

В наших руках нет практически ничего.
А демонстративно выходить на улицу и доказывать что-то полицейскому в уже вполне диктаторской стране - увольте, я не герой.

Сейчас некоторые коллеги, не будем показывать пальцами, объяснят тебе, что это ради твоего же блага, а ты своего счастья не понимаешь. Интересно, что заботиться о нашем благе, разумеется, благодетели продолжат и безо всякой эпидемии, уж поводы найдутся. И получится это у них только благодаря таким вот коллегам, имя им легион.
номер сообщения: 49-54-20447

5274

Michael_S

13.04.2020 | 22:04:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бретт: И еще было было интересно увидеть статистику смертей от сердечно-сосудистых заболеваний, туберкулезу, СПИДу. Хотя бы по той же Италии. Может быть бояться меньше бы стали?


Статистика по всей Италии бессмыслена, т.к. 2/3 страны не особо поражены.
В той трети, которая поражена, от ковида в эти месяцы умерло много больше, чем от ССЗ. Туберкулез и СПИД это вообще смешно, не те порядки величин.
номер сообщения: 49-54-20448

5275

onedrey

13.04.2020 | 22:10:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: А можете показать эти данные?
Сколько обычно умирает в Италии в месяц?
И сколько умерло в марте?
И сколько умерло в марте по офиц. данным от вируса?
Мне бы по Мичигану такое же сделать, не совсем знаю, где смотреть.


С коронавирусом за 1-28 марта официально умерли 9996 человек по всей Италии

В Италии в прошлом марте умерло 57882, значит, за 1-28 марта примерно 52281

В этом году по всей Италии умерло примерно на 102.5% больше, чем в прошлом, за тот же период 1-28 марта

Это данные, полученные из тех муниципалитетов, которые успели отчитаться, они охватывают примерно 28% населения Италии - довольно представительная выборка.
В них в прошлом году умерло 14603, в этом 29565 - даже только по ним разница с прошлым годом в полтора раза больше, чем официальные смерти от вируса.
Но если мы экстраполируем эту пропорцию на всю страну, то получим, что по всей Италии умерли 105846, из которых 53566 - сверхсмертность по сравнению с 2019 годом. Это уже в 5+ раз превышает официальную смертность от вируса за тот же период.

Вообще-то даже это еще не всё. Потому что в январе и феврале смертность снижалась к прошлому году, на 5+ процентов. И без вируса нам надо было бы ожидать тысячи на три меньше умерших, чем в 2019 году.
номер сообщения: 49-54-20449

5276

Vova17

кмс

13.04.2020 | 22:14:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
vvtb: Отважные белорусы,таджики,никарагуанцы в футбол,тайвань в баскетбол и шахматы онлайн вот все что от мирового спорта осталось.

Шахматы онлайн - это не спорт.

Слышал, один бегун пробежал Марафон на своем балконе. Не на электродорожке, а именно бегая из угла в угол.
Хочется закончить по Даниилу Хармсу:
Вот какие балконы делают нынче в Европе!
Вот на моем бы балконе он вряд ли бы смог такое проделать.(

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-54-20450

5277

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

13.04.2020 | 22:20:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: В Италии в прошлом марте умерло 57882, значит, за 1-28 марта примерно 52281

Спасибо. Я вижу, Вы и Бретт смотрели в разных местах.
номер сообщения: 49-54-20451

5278

onedrey

13.04.2020 | 22:23:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Бретт: И еще было было интересно увидеть статистику смертей от сердечно-сосудистых заболеваний, туберкулезу, СПИДу. Хотя бы по той же Италии. Может быть бояться меньше бы стали?


Я по Ломбардии делаю

номер сообщения: 49-54-20452

5279

onedrey

13.04.2020 | 22:27:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya:
onedrey: В Италии в прошлом марте умерло 57882, значит, за 1-28 марта примерно 52281

Спасибо. Я вижу, Вы и Бретт смотрели в разных местах.


Данные по общеитальянской прошлогодней смертности я брал оттуда же, что и автор по его ссылке

По этому году Истат выпустил подробнейшую статистику, понедельную, по полу, возрасту и каждому из 1450 муниципалитетов, с разбивкой по провинциям, охватывающую 2015-2020 годы
Раз, два, три
номер сообщения: 49-54-20453

5280

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

13.04.2020 | 22:30:31

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Preliminary statistics from the Michigan Department of Health and Human Services record 5,929 deaths in March 2020. On average, the month of March has seen 8,542 deaths between 2015 and 2019.

Видать, ребята из Michigan Department of Health and Human Services ушли на карантин, поэтому пока статистики такой нет.
номер сообщения: 49-54-20454

5281

BillyBones


Т. - А.

13.04.2020 | 22:33:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Evgeny Gleizerov:
mickey:
BillyBones: Про статистику все это прекрасно, но скажите, почтенные mickey и Бретт, вы лично не изменили свои бытовые и социальные привычки - из тех, что в ваших руках?

В наших руках нет практически ничего.
А демонстративно выходить на улицу и доказывать что-то полицейскому в уже вполне диктаторской стране - увольте, я не герой.

Сейчас некоторые коллеги, не будем показывать пальцами, объяснят тебе, что это ради твоего же блага, а ты своего счастья не понимаешь. Интересно, что заботиться о нашем благе, разумеется, благодетели продолжат и безо всякой эпидемии, уж поводы найдутся. И получится это у них только благодаря таким вот коллегам, имя им легион.


Благодаря тем, которые не герои?

Вопрос был не такой глобальный, на самом деле. О том, что вот совсем, ни капельки, не стало тревожно?
В магазине берете все голыми руками, ходите в гости, мысли не заняты всей этой ерундой?
номер сообщения: 49-54-20455