Опрос университетом Чикаго нескольких десятков видных экономистов из ведущих университетов США (список в конце страницы).
Практически все единодушно согласны, что слишком раннее снятие жёсткого локдауна, когда еще сохраняется риск возобновления эпидемии, приведет к более тяжелым экономическим последствиям, чем удержание локдауна.
Несогласных с этим утверждением нет вообще, есть небольшой процент затруднившихся ответить.
Я не знаю, как их спрашивали. Ведь очевидно, что ответить на этот вопрос можно, только зная, как долго будет сохраняться риск возобновления эпидемии. Многие врачи утверждают, что этот вирус с нами навсегда, так же, как другие коронавирусы или грипп. Почти все согласны, что риск возобновления эпидемии будет сохраняться как минимум год-полтора. Считают ли эти экономисты, что возможно год-полтора держать жёсткий локдаун? Как можно высказываться об экономических последствиях локдауна без учёта его сроков?
Если невозможен иммунитет, то невозможна и вакцина.
Ну почему же. Против гриппа ведь каждый год нужно делать прививку. Что-то такое и здесь могут придумать. Тем более, что в статье рассказывается о новом методе молекулярной вакцинации. В общем, нужно выиграть время. Не зря же наука семимильными шагами развивается.
Плюс, может придумают лечение. Как с малярией, к примеру. Вакцина там только каждого второго защищает, а лекарство вроде большинству помогает.
Иммунный ответ против малярийной инфекции развивается медленно. Он характеризуется малой эффективностью и практически не защищает от повторного инфицирования. Приобретённый иммунитет развивается после нескольких заболеваний малярией за несколько лет.
К 2015 году не было коммерчески доступной вакцины против малярии, хотя уже более 20 лет велись активные исследования для её создания. Только испытываются несколько кандидатов.
На 2019 год существует противомалярийная вакцина с эффективностью 31−56%.
Ну, если так, если вирус будет постоянно мутировать и заражать снова и снова, несмотря ни на какие вакцины, то нам конец . Никакая стратегия не поможет.
Почему конец? Просто СПЖ упадёт на несколько лет, как я уже писал. Смертность вовсе не такая, чтобы говорить о конце, да к тому же имеет выраженный возрастной акцент. Когда в РФ после 1991 СПЖ упала на 7 лет и лет 15 сохранялась на таком уровне, никакого "конца" не наблюдалось, жизнь вполне продолжалась.
Ну, если так, если вирус будет постоянно мутировать и заражать снова и снова, несмотря ни на какие вакцины, то нам конец . Никакая стратегия не поможет.
Почему конец? Просто СПЖ упадёт на несколько лет, как я уже писал. Смертность вовсе не такая, чтобы говорить о конце, да к тому же имеет выраженный возрастной акцент. Когда в РФ после 1991 СПЖ упала на 7 лет и лет 15 сохранялась на таком уровне, никакого "конца" не наблюдалось, жизнь вполне проодолжалась.
Ну, я выразился фигурально.
А насчет приведенных здесь опросов, они мне напоминают референдум о сохранении СССР. Помните?
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности?
И сравните:
Abandoning severe lockdowns at a time when the likelihood of a resurgence in infections remains high will lead to greater total economic damage than sustaining the lockdowns to eliminate the resurgence risk.
Что-то общее, не так ли? И понятно, что политика, основанная на таких "опросах" с заранее подсовываемым ответом, приведет к такому же краху.
А насчет приведенных здесь опросов, они мне напоминают референдум о сохранении СССР. Помните?
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности?
И сравните:
Abandoning severe lockdowns at a time when the likelihood of a resurgence in infections remains high will lead to greater total economic damage than sustaining the lockdowns to eliminate the resurgence risk.
Что-то общее, не так ли? И понятно, что политика, основанная на таких "опросах" с заранее подсовываемым ответом, приведет к такому же краху.
С той разницей, что тут опрашивают не обывателей, которые транслируют свои хотелки, а экономистов, которые профессионально оценивают объективные данные. И "подсовывали" им опрос не политики и не манипуляторы, а коллеги, такие же профессиональные экономисты, которые точно так же заняты изучением вопроса и стремятся разобраться.
Ну, если так, если вирус будет постоянно мутировать и заражать снова и снова, несмотря ни на какие вакцины, то нам конец . Никакая стратегия не поможет.
Даже несмотря на то, что вирус мутирует, и это для нас не самая лучшая новость, я хочу сказать всем читателям, что коронавирус – совсем не смертный приговор. Большинство людей, зараженных этим вирусом, переносит это вполне нормально. Многие бы даже не знали, что он у них есть, если бы не тесты. Мне кажется самым важным, чтобы люди были максимально спокойны, никто не нервничал и не метался. Соблюдайте правила карантина, носите маски, чтобы случайно не заразить других, и старайтесь жить нормальной жизнью, насколько это сейчас возможно. Нам нужно это переждать, ничего другого нам не остаётся. Сохранять оптимизм, чувство юмора, и, надеюсь, летом мы из этого выберемся, и это останется только в воспоминаниях и уже никогда не повторится. Я всем этого желаю, – сказала в интервью Радио Свобода чешский вирусолог Соня Пекова.
onedrey: С той разницей, что тут опрашивают не обывателей, которые транслируют свои хотелки, а экономистов, которые профессионально оценивают объективные данные. И "подсовывали" им опрос не политики и не манипуляторы, а коллеги, такие же профессиональные экономисты, которые точно так же заняты изучением вопроса и стремятся разобраться.
Я не вижу тут главного из объективных данных, а именно оценки продолжительности риска возобновления эпидемии и, следовательно, локдауна. Из какой продолжительности они исходили? Нет ответа. Без этого вопрос бессмысленный, потому что понятно, что достаточно долгий локдаун несравнимо хуже даже вовсе бесконтрольного распространения вируса. От экономистов мы ждём не бла-бла-бла, а конкретных ответов на понятные вопросы. Тут нет ни того, ни другого.
Ну, если так, если вирус будет постоянно мутировать и заражать снова и снова, несмотря ни на какие вакцины, то нам конец . Никакая стратегия не поможет.
когда мутирует то всегда в сторону смягчения и меньшей смертоносности, так что есть смысл и переждать и в вакцине против тяжелого штама и так далее. А с лёгким как ГРВІ или грип - можно жить.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ
Evgeny Gleizerov: Я не вижу тут главного из объективных данных, а именно оценки продолжительности риска возобновления эпидемии и, следовательно, локдауна.
Это не главное, а не имеющее значения для ответа на вопрос. Если риск есть - отмена локдауна только ухудшает экономическую ситуацию. Если нету - улучшает, естественно.
А оценивать риски возобновления эпидемии они не могут - они экономисты, а не эпидемиологи. Если эпидемиологи говорят, что риск есть, то экономисты говорят, что снимать локдаун невыгодно.
Evgeny Gleizerov: Без этого вопрос бессмысленный, потому что понятно, что достаточно долгий локдаун несравнимо хуже даже вовсе бесконтрольного распространения вируса.
Нет, это не "ясно", а как раз бла-бла-бла без расчетов. Вам точно так же было "ясно", что экономические кризисы априори повышают смертность (да и по сей день, кажется "ясно"). При определенных условиях экономически выгоднее навсегда уйти в локдаун и на осадное положение
Evgeny Gleizerov: Я не вижу тут главного из объективных данных, а именно оценки продолжительности риска возобновления эпидемии и, следовательно, локдауна.
Это не главное, а не имеющее значения для ответа на вопрос. Если риск есть - отмена локдауна только ухудшает экономическую ситуацию. Если нету - улучшает, естественно.
А оценивать риски возобновления эпидемии они не могут - они экономисты, а не эпидемиологи. Если эпидемиологи говорят, что риск есть, то экономисты говорят, что снимать локдаун невыгодно.
Ну это же очевидный истерический бред. Экономический ущерб от эпидемии ограничен, ущерб от локдауна пропорционален его продолжительности. Ну давайте тогда и по поводу гриппа устраивать локдауны.
onedrey: При определенных условиях экономически выгоднее навсегда уйти в локдаун и на осадное положение
Только если мы имеем дело с "чёрной смертью". При такой смертности, как от ковида, то, что вы написали - явное безумие.
Нет, потому что примерно 146% людей относятся к смертям и болезням не так, как вы, и меняют свое экономическое поведение в связи с. Что приводит к большему хаотическому обрушению экономики, чем в случае централизованной остановки.
Это не говоря о том, что большой процент населения будет вышиблен с работ болезнью, и ничто не сможет нормально функционировать. А работодателям придется оплачивать много миллионов больничных и банкротиться
onedrey: Вам точно так же было "ясно", что экономические кризисы априори повышают смертность (да и по сей день, кажется "ясно").
Разумеется, кризисы масштаба, влияющего на базовые жизнеобеспечивающие факторы, повышают смертность. Если люди массово недоедают (не говоря уж о голоде) и не могут нормально лечиться, смертность растёт. А вы как думали?
onedrey: Нет, потому что примерно 146% людей относятся к смертям и болезням не так, как вы, и меняют свое экономическое поведение в связи с. Что приводит к большему хаотическому обрушению экономики, чем в случае централизованной остановки.
Это не говоря о том, что большой процент населения будет вышиблен с работ болезнью, и ничто не сможет нормально функционировать. А работодателям придется оплачивать много миллионов больничных и банкротиться
Нет, не приводит. Испанка не привела к хаотическому обрушению экономики. В любом случае достаточно длительная остановка экономики - это прямой геноцид. От экономистов мы ждём указания на то, где проходит эта граница.
Маргариту Симоньян зверски бомбит. Спойлер: во всем опять виноваты либералы. Это они запретили Путину вовремя закрыть страну на карантин
Рамзан Кадыров предупредил, что через 2 дня закроет Чечню. И даже жители Чечни, желающие вернуться домой, после 5 апреля вернуться не смогут.
Месяц назад ровно это нужно было сделать со всей страной.
И разговоры об этом водились в разного уровня кабинетах, с разным уровнем громкости. Я тоже, со свойственной мне несвоевременной пассионарностью, орала в своих соцсетях на этот предмет
Если бы это было сделано, сейчас ничего бы не было. В глазах мира мы остались бы отвратительной диктатурой (как обычно), победившей вирус на одной отдельно взятой огромной территории (как, как это им удалось???).
В глазах собственного народа мы победили бы в одиночку в очередной мировой войне.
'Гражданское общество' сейчас бы привычно собачилось насчет Конституции под шаблишечку в гостях у подружки на Патриках, в субботу жарило стейки на даче покойного дедушки (генерала КГБ) и расчехляло модные велосипеды.
То самое 'гражданское общество', из-за которого, когда страну обязательно надо было закрыть на выезд и в'езд, ее не закрыли.
Потому что такой начался бы лавинообразный ор — ну как же, тут вам не СССР, Конституция, цивилизация, демократия, попрание прав поправками.
Кушайте теперь. На здоровье. Гречечку свою.
Наблюдайте, остолбенев, за красивыми стеклышками разлетающейся, как бокал из-под шаблишечки, родной экономики.
Конституцию почитайте опять же. Очень полезное чтиво.
А еще через пару недель выходите в зумы и скайпы хоронить на удаленке своих друзей и знакомых, таких молодых, общительных и очень worldly. И бабушку — вдову генерала — само собой.
Для меня удивительней всего то, что этот очевидный метод с первого дня не начали испытывать. Я-то был уверен, что давно проверили, не получили результатов, потому и не применяют.
All 5 patients (age range, 36-65 years; 2 women) were receiving mechanical ventilation at the time of treatment and all had received antiviral agents and methylprednisolone. Following plasma transfusion, body temperature normalized within 3 days in 4 of 5 patients, the SOFA score decreased, and Pao2/Fio2 increased within 12 days (range, 172-276 before and 284-366 after). Viral loads also decreased and became negative within 12 days after the transfusion, and SARS-CoV-2–specific ELISA and neutralizing antibody titers increased following the transfusion (range, 40-60 before and 80-320 on day 7). ARDS resolved in 4 patients at 12 days after transfusion, and 3 patients were weaned from mechanical ventilation within 2 weeks of treatment. Of the 5 patients, 3 have been discharged from the hospital (length of stay: 53, 51, and 55 days), and 2 are in stable condition at 37 days after transfusion.
Непонятно.
В моем представлении, когда не очень старый пациент доходит до состояния, в котором он нуждается в ИВЛ, сам вирус уже побежден. В смысле, его еще может быть в организме много, но механизмы специфического иммунного ответа его уже хорошо знают и бьют. Так что, количество вирусов быстро уменьшается и прямой вред от них уже не играет роли.
Жизни в этот момент угрожает не вирус, а сама иммунная система.
Так какой эффект может иметь в этот момент переболевшая плазма, котороя просто помогает снижать содержание вирусов в тканях еще немного быстрее, чем оно бы без нее понижалось, а на главную (в этот момент) проблему не влияет никак?
Вот если бы эту плазму на неделю раньше дать, когда у пациентов просто положительный тест и двухсторонняя пневмония с одышкой, тогда другое дело, тогда механизмы были бы понятны.
Но, конечно, чтобы получить статистически значимые результаты по смертности, в этом случае нужно было бы не 5 больных, а хотя бы 500, и еще 500 контрольных.
onedrey: Это не говоря о том, что большой процент населения будет вышиблен с работ болезнью, и ничто не сможет нормально функционировать. А работодателям придется оплачивать много миллионов больничных и банкротиться
Это если бы одновременно половина населения или больше была вышиблена болезнью, а так все будет вполне себе функционировать, как функционирует например летом во время отпусков. А много миллионов больничных, если вы не в курсе, платятся не сверх, а вместо зарплаты, и сумма этих больничных такая же а иногда и меньше зарплаты, работодатели от этого не могут обанкротиться никак.
эээ
Примерно такие же, как у Бродского с Евтушенко насчет колхозов: "Если он против, я − за".
Но она же брешет от начала до конца. У нее мудрое правительство вопреки противодействию либералов борется с вирусом. Оно из-за либералов не вводило карантина, так что в задержке виновато не правительство, а либералы. Хотя на самом деле всё наоборот: пропаганда, где она - один из полководцев, кричала, что нет повода волноваться, а либералы и вообще бездуховный запад разводят панику на ровном месте, но мы не такие дураки. Позиция была раньше примерно такая, как сейчас у Лукашенко. В то время как либералы как раз призывали заимствовать западный опыт и не думать, что нас это обойдет стороной из-за нашей особой духовности.
И она теперь фейлы правительства хочет перевалить на либералов, чтоб люди в своих бедах винили не правительство
Eternal_Wait: Это если бы одновременно половина населения или больше была вышиблена болезнью, а так все будет вполне себе функционировать
Половина вряд ли, а четверть работников запросто может быть вышиблена одновременно. Эпидемия без жесткого сдерживания распространяется экспоненциально, и каждую неделю болеет в разы больше, чем в предыдущую
Eternal_Wait: А много миллионов больничных, если вы не в курсе, платятся не сверх, а вместо зарплаты
Конечно, вместо. А люди, которые получают больничные вместо зарплаты, ничего не производят, если вы не в курсе. Им надо либо нанимать замену, либо будет соответственно падать производство
эээ
Примерно такие же, как у Бродского с Евтушенко насчет колхозов: "Если он против, я − за".
Но она же брешет от начала до конца. У нее мудрое правительство вопреки противодействию либералов борется с вирусом. Оно из-за либералов не вводило карантина, так что в задержке виновато не правительство, а либералы. Хотя на самом деле всё наоборот: пропаганда, где она - один из полководцев, кричала, что нет повода волноваться, а либералы и вообще бездуховный запад разводят панику на ровном месте, но мы не такие дураки. Позиция была раньше примерно такая, как сейчас у Лукашенко. В то время как либералы как раз призывали заимствовать западный опыт и не думать, что нас это обойдет стороной из-за нашей особой духовности.
Да это всё мелочи. Но главном-то она права, верно? Несвобода лучше, чем свобода?
onedrey: Конечно, вместо. А люди, которые получают больничные вместо зарплаты, ничего не производят, если вы не в курсе. Им надо либо нанимать замену, либо будет соответственно падать производство
Так подавляющее большинство этих больных за неделю выздоровеет, а половина вообще не заметит, что болела, и никаких больничных брать не будет.
Evgeny Gleizerov: Да это всё мелочи. Но главном-то она права, верно? Несвобода лучше, чем свобода?
Она прежде всего дура, потому права быть не может. Даже если скажет, что 2х2=4, это будет означать какую-нибудь чепуху.
Свобода лучше, чем несвобода. Ограничения свободы необходимы в сложном обществе. Можно, конечно, истерически верещать, что красный свет на светофоре или надпись "Не влезай! Убьет!" отменяют свободу передвижений, но это как раз будет означать, что человек ничего не понимает про свободы.
. Никакая стратегия не поможет.
