Kris il:Женя, хотите верить в сказку - пожалуйста:) Только зачем обманывать себя?
о господи, и в этой теме не бум-бум? зато трактаты с пунктиками.
Kris il: Ни для кого не секрет, но космологическая мафия, паразитирующая на теор-грантах и окружённая дешёой популяристической пропагандой, превратилась в самостоятельную и воспроизводящуюся силу. Это явление социального порядка, но точно не научного.
да, да.. социального, не научного. как, например, Большой коллайдер в Швейцарии, одна из заданных целей которого - понять/приблизиться к пониманию dark matter. из вики.. для начала:
Cube2: да, да.. социального, не научного. как, например, Большой коллайдер в Швейцарии, одна из заданных целей которого - понять/приблизиться к пониманию dark matter.
1. Это, Кьюб, называется рефрен.
Для полётов к другим планетам, кометам и астероидам таким рефреном уже 60 лет является "для изучения происхождения солнечной системы". (Что по сути - чистая демагогия). Так и здесь, "поиск природы тёмной материи" - рефрен на все случаи жизни космологов (работающих на прокорм себя и шредера) и астрофизиков (что неизмеримо важнее). Под него политики и чиновники дают бабки.
2. Но ведь никто не против научных исследований, независимо, под какими рефренами и предлогами выбивается финансирование. Они дают открытия независимо и непредсказуемо от формально заявленной цели.
3. Советую адептам и фанатам доктрины БВ ознакомится хотя бы с постулатом к-й инфляции, без которого она рассыпается в прах. А также с постулатом "гравитационной связности", придуманный только для того, чтобы объяснить отсутствие космологического расширения в Солнечной системе, галактике, местной группе и любых гравитационно-связанных системах.
Это наиболее одиозные ранние костыли, а сегодня их уже несколько десятков.
З.Ы. Да господи, что я начинаю тут лекцию читать - верьте во что хотите, хоть в гипотезу о трёх китах:)
Не, ну церновские релизы для публики читать - это западло. Тут надо понимать, что максимальный аутрич ЦЕРН получил от "Ангелов и Демонов" Дэна Брауна, и от той картинки гравитационного коллапса с центром в районе Женевского озера, которая распространялась под запуск LHC. Собственные пресс-релизы ЦЕРНа пишутся для людей примерно вот этого уровня, ну разве что сидят они в кабинетах правительств.
Cube2: да, да.. социального, не научного. как, например, Большой коллайдер в Швейцарии, одна из заданных целей которого - понять/приблизиться к пониманию dark matter.
1. Это, Кьюб, называется рефрен.
Для полётов к другим планетам, кометам и астероидам таким рефреном уже 60 лет является "для изучения происхождения солнечной системы". (Что по сути - чистая демагогия). Так и здесь, "поиск природы тёмной материи" - рефрен на все случаи жизни космологов (работающих на прокорм себя и шредера) и астрофизиков (что неизмеримо важнее). Под него политики и чиновники дают бабки.
то есть, солнечную систему научное сообщество сказкой не считает. Вы, Крис, смешиваете тут вопросы грантов и финансирования и если шире - вопросы социальных явлений в борьбе научных парадигм, явления описанные ещё Томасом Куном в 62-ом (Структура научных революций) и определение сущности ещё непонятого наукой феномена. да, пока нет понимания тёмной материи/тёмной энергии и её эмпирического выявления, но это не делает её "сказкой", а многочисленные исследования феномена "рефреном".
Разумеется.
Но доктрина БВ внедрена в сознание миллионов людей уже на уровне мировоззрения, так что попытки развенчать её несостоятельность научной аргументацией встречаются в штыки без всяких размышлений. Приходится параллельно раскрывать и подоплёку её "безальтернативности"...
Существование dark matter является основной гипотезой, в пользу которой говорят многочисленные наблюдения. Но научная работа над этими задачами идёт вовсю, и над ними работают профессионалы, а не только незакончившие аспирантуру авторы конспирологических теорий, как мужик, написавший ту одиозную заметку. Вот к примеру на следующей неделе у нас будет виртуальная лекция профессора из института Макса Планка (Max Planck Institute for Gravitational Physics) со следующим абстрактом:
For over fifty years, since the discovery of the cosmic microwave background, the consensus view has been that the universe had a definite beginning, known as the big bang. First, I will review the standard big-bang inflationary paradigm and how it is supposed to explain the large-scale structure of our universe. We will then consider whether it is possible to replace the big bang with a big bounce, discarding the idea of a “beginning” altogether and perhaps obtaining a more natural explanation of the large-scale properties of the observable universe.
А подоплёка и прочая это всё ерунда. Как правило о подоплёке говорят непризнанные авторы вечных двигателей.
1. Темная материя - астрофизическая проблема, совершенно законная и общепризнанная. Не о ней сыр-бор.
2. Доктрина БВ как основа космологии - классический пример лженауки 21 века.
3. Кстати, предложенная в анонсе к лекции попытка заменить основной постулат к-й Инфляции чем-то другим - свидетельство кризиса основ существующей доктрины. Не правда ли?:)
Теория Большого взрыва сегодня основывается на растущем количестве гипотетических объектов, которые мы никогда не наблюдали: ... темная материя ... – наиболее одиозные примеры.
Значит, тёмная материя уже не одиозна. Что касается доклада, то Ваша мысль такова. Если никто не выступает с альтернативными теориями, то это значит, что их зажимают сильные мира сего. А если выступают, то значит есть консензус, что основная теория неверна. Как у всякого конспиролога, - любой факт говорит в пользу того, что американцы не были на Луне. А на самом деле идёт обычный научный процесс познания мира.
Женя 1. Сорри, оговорился.
2. Если вы знаете историю науки, то она всегда обожествляла великие теории. А когда появлялись опытные факты, противоречащие им, закрывала на это глаза и продолжала гнуть своё. Промежуток между этим состоянием и рождением новой теории - лженаука.
Вообще, не знал, что вокруг тёмной материи и BB развернулся такой скандал. Догматичности в этой науке нет, если завтра кто-то предложит что-то лучше, все с радостью примут, а если не приняли, значит, идея не взлетела, на зеркало пенять не надо.
На аксионный детектор можно полюбоваться в этом кинчике, где-то в районе 1:00:00.
догматизм по теме темной материи от меня и дальше. я просто был удивлен "сказками" (но теперь вижу, что Крис не это имел в виду). тема, скажем, малоизучена, непонята итд, но это научный вопрос, рабочая гипотеза многочисленных исследований. мне например интересно, что там с d-star hexaquark, вокруг которого было столько шума в начале года (кажется в марте, помню прямо перед короной много про это писали после одного исследования).
я, разумеется, просто интересуюсь, не более. но если воспарить на секунду в статосферу вашего уровня, как бы вы ответили на вопрос "На каком расстоянии от нас ближайшее скопление темной материи?".
В этом видео показано, что произойдёт, если на Землю попадёт кусок солнечного вещества.
Можно было бы дополнить тем, что произойдёт, если на Землю попадёт кусок антивещества или кусок тёмной материи.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Вы спрашивали про большие скопления и это был ответ именно на такой вопрос.
А отдельные частицы ее могут быть гораздо ближе, даже пронизывать наши тела.
Она родилась вместе с обычной материей и разбрасывалась аналогично,
так что заполучить частицы не полная безнадега. Нужно «только» научиться регистрировать...
Отдельная частица тёмной материи никак себя не проявляет кроме гравитационного взаимодействия,
а гравитационные силы, порождаемые отдельной частицей, очень малы, так что обнаружить её видимо невозможно. Но если был бы например человек из тёмной материи, может как-то его и можно было бы обнаружить. Хотя бы даже тактильно. Но и он не мог бы ничего видеть, он же не взимодействует с электромагнитными волнами. Разве что у него были бы какие-то сверхчувствительные гравитационные органы, позволяющие видеть гравитационные очертания предметов. А звуковые волны он же воспринимал бы?
То есть его можно было бы обнаружить сонаром, и он мог бы видеть через сонар?
Существа из тёмной материи могли бы применять звуковую локацию как летучие мыши.
Может летучие мыши и возникли из тёмной материи, а потом обросли и обычной материей?
А киты и дельфины?
И если с предметом из тёмной материи можно взаимодействовать при помощи звука, шахматисты могли бы использовать невидимый компьютер с наушниками, нашёптывающий им ходы. Так что у тёмной материи может быть и прикладное значение.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Тепло существо из тёмной материи тоже должно чувствовать.
Запахи и вкусы, если у него нет ковида.
Так что в принципе ничего особенного.
Нет зрения, и оно невидимое, вот и всё.
Тройка наверняка бы быстро рационализировала такое существо и не делала бы предметом нездоровой шумихи,
как и проблему тёмной материи вообще.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Обережний герой: Тепло существо из тёмной материи тоже должно чувствовать.
Увы (или не увы!), никому оно ничего не должно.
Его частицы не отталкиваются друг от друга как наши молекулы.
Вот глава из совсем новой книжки (не из интернета)
«Космос. От Солнца до границ неизвестного»
(Коллектив Авторов):
Космические ускорители
Первые намеки на существование темной материи появились при исследовании скоплений галактик. Сегодня астрономы внимательно изучают столкновения скоплений галактик, чтобы выяснить природу этого темного вещества.
Считается, что темная материя составляет около 83 % всей материи во Вселенной, но, по-видимому, она взаимодействует с обычным веществом только через гравитацию. Астрономы пытались отказаться от концепции темной материи, изменив законы гравитационного взаимодействия. Но наблюдения столкновения скоплений двух галактик (одна из которых называется Пуля и находится на расстоянии 3,7 миллиарда световых лет) от этих попыток камня на камне не оставили.
Дело в том, что обычно темная материя и нормальная материя слишком хорошо перемешаны, и отделить одну от другой не удается. Но при столкновении именно этих двух скоплений входящие в них галактики проскользнули мимо друг друга, оставив за собой хвост горячего взаимодействующего газа. Темная материя, присутствие которой косвенно подтверждается гравитационным взаимодействием, осталась с галактиками. А это говорит о том, что к темной материи надо относиться как к веществу, а не как к дополнению закона гравитации, и что частицы темной материи не отскакивают друг от друга, как обычные атомы и молекулы.
Исследования других галактических катастроф сначала навели астрономов на мысль, что объекты (или нечто) из темной материи могут взаимодействовать с подобными себе объектами с помощью специального агента – силы, действующей только на темную материю.
Но в 2015 году были получены дополнительные данные, говорящие об обратном. Рентгеновская обсерватория «Чандра» наблюдала 30 новых столкновений скоплений галактик. Выяснилось, что, когда галактики сталкиваются, темная материя беспрепятственно продолжает свой путь так, будто не подвержена влиянию какой-либо другой темной материи, сколько бы ее ни находилось вокруг.
А это значит, что она не взаимодействует с себе подобной. Но это все-таки не исключает наличия трудноуловимой новой силы. Возможно, проанализировав тысячи других сталкивающихся скоплений галактик, астрономы наконец поймут природу темной материи.
