ChessPro online

Глобальное потепление

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

632

mirsh

05.10.2019 | 22:06:02

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
rudolf,

Я ценю сарказм, сам могу его применять. Но не вместо аргументов, как у вас, и у всех моих оппонетов вместе взятых. А так - способ очень простой и действенный ( для не думающих). Берется неудобная точка зрения, доводится до абсурда и этот абсурд высмеивается. Пишите еще.
номер сообщения: 49-16-14147

633

BillyBones


Т. - А.

05.10.2019 | 22:37:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так применяйте, почтенный mirsh, не стесняйтесь. Бюрократам от Вашего воодушевления все равно ни холодно, ни жарко. То есть им не грозит ни глобальное потепление, ни ледниковый период.
номер сообщения: 49-16-14148

634

mirsh

05.10.2019 | 23:11:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Так применяйте, почтенный mirsh, не стесняйтесь. Бюрократам от Вашего воодушевления все равно ни холодно, ни жарко. То есть им не грозит ни глобальное потепление, ни ледниковый период.


Я веду дискуссию на форуме. Пытаюсь объяснить людям свою точку зрения. Пытаюсь убедить НЕ ПОДДЕРЖИВАТЬ весь этот бред. К бюрократам не обращаюсь. К чему мне тут сарзкам?
номер сообщения: 49-16-14149

635

BillyBones


Т. - А.

05.10.2019 | 23:24:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Как мне кажется, средний возраст участников форума, помноженный на IQ в степени семейной несвободы и деленный на индекс массы тела, так или иначе, не позволяет им участвовать в политических акциях обсуждаемого толка.
номер сообщения: 49-16-14150

636

mirsh

06.10.2019 | 00:17:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Как мне кажется, средний возраст участников форума, помноженный на IQ в степени семейной несвободы и деленный на индекс массы тела, так или иначе, не позволяет им участвовать в политических акциях обсуждаемого толка.


Ничего не понял, видимо, это снова тот самый сарказм. Ну, ладно. Мне очевидно, что большинство в этой теме поддерживают левацкие инициативы. Так что, не смешно.
номер сообщения: 49-16-14151

637

RoxyS

07.10.2019 | 09:50:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Планета необратимо засирается - это факт. О раке.

__________________________
особое мнение
номер сообщения: 49-16-14152

638

Roger

07.10.2019 | 18:35:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
BillyBones: Как мне кажется, средний возраст участников форума, помноженный на IQ в степени семейной несвободы и деленный на индекс массы тела, так или иначе, не позволяет им участвовать в политических акциях обсуждаемого толка.

Как мне кажется, на индекс массы тела тоже нужно умножать.
номер сообщения: 49-16-14154

639

rudolf

07.10.2019 | 18:53:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
я бы вычел(если б смог при своем телосложении)
номер сообщения: 49-16-14155

640

Roger

07.10.2019 | 19:18:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
телосложение, телоумножение и теловычитание
номер сообщения: 49-16-14156

641

BillyBones


Т. - А.

07.10.2019 | 20:16:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Математик так долго и тяжело извлекал корень из своего тела, что у него уже не осталось сил его развлекать.
номер сообщения: 49-16-14157

642

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

10.10.2019 | 00:37:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Международная группа ученых выяснила, что океаны поглощают больше углекислого газа, чем считалось ранее.

It was previously estimated that around a quarter of the carbon dioxide we release into the atmosphere ends up in the ocean. ... Our research shows that three Gigatonnes of carbon a year are being drawn down into the ocean, which is about a third of the emissions caused by human activity.
номер сообщения: 49-16-14159

643

Roger

10.10.2019 | 03:16:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Интересно, что я, прочитав текст, пришёл к выводу, противоположному (если не перпендикулярному) тому, что можно вычитать в заголовках и цитатах, включая авторские.

Во-первых, оценка авторов (3.0±0.6 Gt/yr) нисколько не противоречит предыдущим оценкам. В монументальной работе других авторов 2014 г, например, даётся значение 2.9±0.5 Gt/yr для 2013 г. Вот я для сравнения нанёс красным новую точку с доверительным интервалом на их график. Ну как, революционненько?



IPCC AR5 вообще приводит осторожный диапазон 1.0-3.2 Gt/yr

Во-вторых, все резервуары связанные, и на порядок точнее остальных измеряется количество углерода в атмосфере и его изменение. Другие резервуары углерода (и баланс перетоков между ними) оцениваются гораздо хуже, многие из них по остаточному принципу. Поэтому если бы Вы даже вдруг даже обнаружили, что в океан уходит на гигатонну больше, чем кто-то думал раньше, это могло бы означать одно из следующего:

1) в землю уходит на гигатонну меньше
1) мы недооценивали выбросы CO2 (антропогенные или естественные)
2) биосфера теряет углерод быстрее, чем мы думали
номер сообщения: 49-16-14160

644

onedrey

11.10.2019 | 00:09:25

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Revealed: the 20 firms behind a third of all carbon emissions | Environment | The Guardian

Газпром на третьем месте, а Роснефти нет. Как они Газпром с 1965 года считали, бог весть - наверное, весь российский газ брали, или даже весь советский.
номер сообщения: 49-16-14165

645

Обережний герой

кмс
Харьков

14.10.2019 | 01:29:04
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У нас в посёлке работникам лесного хозяйства, пытающимся рубить лес, разбили окна в грузовике,
и травили собаками.

__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
номер сообщения: 49-16-14166

646

shcherb

19.10.2019 | 21:36:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
«Климатическая и экологическая кризиса значительно выходят за пределы политики, нашим главным врагом сейчас должны быть не политические оппоненты, поскольку наш главный враг — это физика», — отметила она.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-16-14170

647

Roger

19.10.2019 | 21:45:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Наш главный враг - это русская языка.
номер сообщения: 49-16-14171

648

shcherb

19.10.2019 | 21:50:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
The climate and ecological crisis is far beyond party politics and the main enemy right now should not be political opponents, because our main enemy right now is physics.


__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-16-14172

649

rudolf

19.10.2019 | 21:53:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
языческая русь против физикализма
номер сообщения: 49-16-14173

650

shcherb

02.11.2019 | 14:51:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
University dumps professor who found polar bears thriving despite climate change

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 49-16-14174

651

mirsh

02.11.2019 | 16:04:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
shcherb: University dumps professor who found polar bears thriving despite climate change


Это то, о чем я говорю. Мы имеем дело с самым настоящим маккартизмом и охотой на ведьм слева. Все, что не соответствует официальной идеологии, если не запрещается, то подавляется, закрикивается и уничтожается публичным линчеванием. Никакая нормальная дискуссия в атмосфере идеологического экофашизма невозможна.
номер сообщения: 49-16-14175

652

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.11.2019 | 03:15:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Д. делает простенькую лабораторку, измеряя спектр солнечной радиации. Часть лабораторки - про эффект CO2: из-за наличия CO2 излучение с Земли уменьшается, следовательно для того, чтобы уравновесить приходящую с Солнца энергию, температура Земли должна увеличиться, градуса на 3. Связь этого простого аргумента с глобальным потеплением оказалась более тонкой. Дело в том, что уже базисного уровня CO2 (доиндустриального) достаточно, чтобы поглотить всю радиацию в соответствующей (очень узкой) части спектра. Более тонкий аргумент изложен тут, это так и есть?
номер сообщения: 49-16-14176

653

FIBM

07.11.2019 | 04:00:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Кстати, я досмотрел видео Ивара Дживера - он все деньги, непотраченные на борьбу с потеплением, предлагает отдать развивающимся странам.

Чувак оставляет приятное впечатление, все данные сопровождает ссылками (не на Прагера) прямо на слайдах.

Не собираясь влезать в дискуссию хотел бы заметить, что Ивар в давние времена был большой любитель потроллить сообщество ( его Нобелевская лекция это высший класс троллинга). Изменилось ли что-то сейчас, не знаю.
номер сообщения: 49-16-14177

654

Roger

07.11.2019 | 04:42:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
jenya: Более тонкий аргумент изложен тут, это так и есть?

Не читал, но осуждаю.

На самом деле полоса поглощения имеет как высоту, так и ширину. Сначала, как водится, это гаусс, отражающий распределение Максвелла проекции скорости на направление излучения. Он быстро упирается в потолок, но вширь расти не перестаёт.

А мощность поглощённого излучения пропорциональна площади полосы поглощения.

Отсюда следствия:
- почти всё поглощается в нижних слоях атмосферы,
- между поглощением и температурой нижних слоёв атмосферы есть положительная обратная связь.
номер сообщения: 49-16-14178

655

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.11.2019 | 04:46:38

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ширину - в смысле интервал длин волн? А почему ширина этого интервала зависит от концентрации газа?
номер сообщения: 49-16-14179

656

Roger

07.11.2019 | 05:00:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Чем больше концентрация газа, тем больше концентрация молекул, летящих с более высокой скоростью, тем больше вероятность того, что фотон, длина волны которого находится в стороне от центра линии поглощения, будет захвачен молекулой, для которого он в красном или фиолетовом смещении выглядит "как родной".
номер сообщения: 49-16-14180

657

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.11.2019 | 05:12:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А, понял, спасибо. Если скорости распределены по Гауссу, то эти вероятности экспоненциально падают, то бишь, эффект очень мал, типа логарифмический рост интервала длин волн?

Мне показалось, что более тонкий аргумент по ссылке может влиять сильнее. Там идея в том, что эта радиация потом всё равно уходит из верхних слоёв атмосферы, но там холоднее, типа излучение чёрного тела с более низкой температурой. И если концетрация CO2 выше, это излучение уходит из ещё более верхних слоёв с ещё более низкой температурой, то есть, уходит меньше.
номер сообщения: 49-16-14181

658

Roger

07.11.2019 | 05:29:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Да, как-то логарифмически.
номер сообщения: 49-16-14182

659

Roger

07.11.2019 | 06:16:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Начал читать статью. Ошибка там с самого начала:

However the total energy balance would appear at first sight to be almost unchanged.

Как я сказал, это не так, парниковые газы вырезают новые части исходящего спектра.

Если взять авторскую картинку:



то понятно, что (в каких-то правильных единицах по обеим осям и в одинаковом масштабе) площадь красной фигуры должна быть равна площади синей из закона сохранения энергии. Теперь закроем часть синего спектра линейкой. Оставшаяся часть должна подрасти, чтобы площадь синей фигуры осталось той же - а это значит, что синяя линия теплового излучения (*) должна подняться.

Если представить атмосферу как решето, в которое вливается вода, то рост концентрации парниковых газов как бы закрывает в этом решете новые дырки. Если считать, что вливаемый в это решето поток воды постоянен, то через оставшиеся дырки должно вытекать больше воды - уровень воды в решете должен подрасти.

(*) Кстати, если лиловая, синяя и чёрная линии - это излучение абсолютно чёрного тела при разных температурах, то нарисованы они тоже неправильно - эти линии не пересекаются.
номер сообщения: 49-16-14183

660

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.11.2019 | 06:38:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А аргумент с высотой можете прокомментировать? Идею о том, что после поглощения эта радиация со временем всё-таки уходит из атмосферы, но из высоких слоёв.
номер сообщения: 49-16-14184

661

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

07.11.2019 | 07:03:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: Начал читать статью. Ошибка там с самого начала:
However the total energy balance would appear at first sight to be almost unchanged.

Как я сказал, это не так, парниковые газы вырезают новые части исходящего спектра

Логарифм отношения конечной и начальной концентраций близок к единице. Как я понимаю, в этом идея заметки - прямой эффект не виден.
номер сообщения: 49-16-14185