Roger: и шкурное желание ... предлагаю в себе душить.
Что же, как временное решение проблемы перенаселения, предложение почтенного Rogerа о всеобщей эвтаназии заслуживает внимания. (Шкурное желание это единственный движитель уникального противоэнтропийного феномена - жизни).
Нужно обсудить только, закрепить ли эту эвтаназию законодательно, или постараться создать новую мораль со старостью как главным смертным грехом.
Не всеобщую эвтаназию, а избирательный волунтицид.
В уникальном противоэнтропийном феномене подобные проблемы разруливаются через обратную связь, но иногда это происходит с перерегулировкой, вызывая автоколебательный процесс. Ну типа в лесу разводятся олени, затем растёт популяция волков, пожирают большую часть оленей, очередное поколение волчат дохнет от голода, популяция волков падает, в отсутствие хищников снова разводятся олени и т.д.
Кажется, наши волчата начали что-то подозревать, и требуют ввести питание по рациону.
Человек вообще отличается от животных тем, что может планировать свои шкурные интересы на десятилетия вперёд, в чем и заключается его эволюционное преимущество.
rudolf, Вам что больше нравится - вечная мерзлота, или мёрзлое болото?
saluki: россия, если что, в чистом профите от любого имеющегося сценария потепления. ну, оно и неудивительно для единственной в мире страны с отрицательной среднегодовой температурой
Roger: В уникальном противоэнтропийном феномене подобные проблемы разруливаются через обратную связь, но иногда это происходит с перерегулировкой, вызывая автоколебательный процесс. Ну типа в лесу разводятся олени, затем растёт популяция волков, пожирают большую часть оленей, очередное поколение волчат дохнет от голода, популяция волков падает, в отсутствие хищников снова разводятся олени и т.д.
этого практически не происходит у существ, размером больших чем крыса - ибо есть внутренние механизмы ограничения рождаемости. у человека их можно видеть через размытие понятия "пол" в нашей культуре, которое происходит в силу естественного отказа части населения от полового размножения.
Roger: В Штатах потребление нефти на одно человекорыло 4000 литров в год - это примерно в два раза больше, чем в Швеции, в 15 раз больше, чем в Индии, и в 100 раз больше, чем в некоторых странах Африки.
Для сравнения, дров в Индии на душу населения потребляется порядка 300 кг в год (эквивалентно ~200 литрам нефти). С лесами в Индии, как ни странно, относительно неплохо - если там дефорестация и есть, то она ниже среднего по планете (а по данным FAO 2015 г - её нет вообще).
это, конечно, прекрасно - только вот в индии жить невозможно уже сейчас (а в китае было еще 30 лет назад). наверное, дело в том, что проблема не сводится к количеству нефти?
Сейчас понятие "золотого миллиарда" приобрело другой оттенок, чем раньше: стало более-менее понятно, что при нашем уровне потребления общих ресурсов заметно больше, чем на миллиард человек, и не хватит, а народ всё время подтягивается.
кому и что стало понятно? человечество не сталкивалось в своей истории с тем, что бы какой-то ресурс кончался и ему не могли найти замену. замена всегда находится.
У этих детей нет уверенности,
нет никаких "этих детей". есть одна, конкретная, раскрученная медиа девочка из шоубиза. и ето скоро пройдет.
Замечу, речь идёт об общих планетарных ресурсах, и шкурное желание делить их по принципу "кто первый встал - того и тапки" предлагаю в себе душить.
я предлагаю душить в себе утопические идеи о том, что ради улучшения качества жизни в индии жители сша будут себе в чем-то отказывать. проблемы индии будет решать индия, а проблемы сша будут решать сша.
а шведская девочка не будет решать ничего, потому что превратиться в швецию индия не сможет, а сша категорически не пожелают.
Roger:rudolf, Вам что больше нравится - вечная мерзлота, или мёрзлое болото?
saluki: россия, если что, в чистом профите от любого имеющегося сценария потепления. ну, оно и неудивительно для единственной в мире страны с отрицательной среднегодовой температурой
1. мерзлоты вечной не бывает. это жаргонизм. есть многолетняя.
2. лучше всего мерзлая мерзлота. хуже всего вечное болото. посредине-мерзлые болота.
один раз в центральном таймыре (р.фадью-куда, приток верх.таймыры) по студенческой неопытности я выбрал прямой маршрут до лагеря. ровный по карте, километров 8-10. 2 часа ходу всего. шел я его часов 5, полностью по колено и выше в воде. низина, оттаявший снег уйти/впитаться некуда - внизу мерзлота, ледниковая равнина на сотни км, стекать тоже некуда. это был ужас. с тех пор хожу только по верхам, даже если криво.
3. насчет единственной страны с отрицательной среднегодовой температурой салюки, конечно, погорячился. видимо неосмотрительно использовал статистические данные только по городским метеостанциям, а не спутниковые по всей территории стран.
4.если говорить корректно, то надо иметь ввиду, что речь идет о наибольшем количестве населения из всех стран, живущем в зоне отрицательной среднегодовой температуры. но это далеко не вся страна в целом.
а вот насчет экологических проблем мерзких землян правы все - и салюки и вы. гадят все по-черному, и пределов этому нет. только к глобальному изменению климата это относится почти никак. дай бог этой девочке не замерзнуть в пещере через десяток тыщ лет в сообществе перегретых гуманистов.
Энергия энергией, а блондинок, лимузинов и замков все равно на всех не хватит.
А ничего, кроме этих приманок, слабоумный Дух общественного порядка слепоглухонемой королеве Экономике для обслуживания своего стада, на девяносто процентов состоящего из потребителей, предложить не может.
Навальный прав. Дети искренне борются за экологию, а всякие не совсем здоровые взрослые не могут этого пережить. Собственно, за примерами далеко ходить не надо.
__________________________
А теперь наш экипаж прощается с вами.
в отличие от салюки, блумберговский эксперт не разделяет его оптимизма по поводу "чистого профита" путиноидов от "любого сценария" потепления. грести владимиру владимровичу к своим провалившимся богатствам по оттаявшей трясине пешком в болотниках по колено в воде, аки мне когда-то по таймыру...
Интересно было бы послушать сторонников теории глобального потепления по вопросу лицемерия всех ее апологетов, начиная с Ал Гора, Обамы, Ди Каприо и прочих, которые наносят окружающей среде вреда в сотни раз больше какого-нибудь индийского или бразильского крестьянина, кого они предлагают заморить голодом своими мерами.
Эта проблема уже давно стала инструментом пропаганды и отъема денег мировой бюрократией, которую вольно или невольно обслуживает пресловутая Грета. Наукой тут давно уже не пахнет. Сплошное мракобесие и лысенковщина.
mirsh: Эта проблема уже давно стала инструментом пропаганды и отъема денег мировой бюрократией, которую вольно или невольно обслуживает пресловутая Грета. Наукой тут давно уже не пахнет. Сплошное мракобесие и лысенковщина.
Похоже, здесь эффект Данко, там тоже люди злобствовали из-за того,
что он вёл их сквозь темный лес, а потом кто-то осторожный
наступил на его пылающее сердце.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
mirsh: Эта проблема уже давно стала инструментом пропаганды и отъема денег мировой бюрократией, которую вольно или невольно обслуживает пресловутая Грета. Наукой тут давно уже не пахнет. Сплошное мракобесие и лысенковщина.
Там по ссылке - клиническая картина конспирологии. Один одиозный конспиролог (Робертс) ссылается на сайт, где перво-наперво постулируется (!) существование коварных кукловодов ("One may assume that the Oil and Gas industry is currently subjected to a billionaire-funded, eco-group..."), а в качестве ключевой улики приводятся $359 миллиардов, потраченные в мире в 2012 году на экологические проекты (разработка "чистых" технологий, понижение энергозатрат, разработка стресс-устойчивых сортов растений, и т.п.).
Как было написано на транспаранте с одного из молодёжных экологических митингов: "Зачем вы отправляете нас учиться, если сами не верите образованным людям?" Примерно 97 процентов климатологов признают проблему, но это не убеждает множество бойцов интернетного фронта. Думаю, что даже простое изложение вопроса "Медузой" не поможет носителям шапочек из фольги. Профанам, отрицающим факты, которые давно убедили профессионалов, не имеет смысла предъявлять всё новые и новые доказательства. У Навального в его видео про Грету проскользнула, как мне кажется, важная мысль о том, что отрицание имеет психологическую (или психиатрическую) подоплёку. В вопросе с климатом сходятся сразу несколько популярных моделей поведения: "Авторитеты всё врут", "Всю наши жизнь контролирует всесильная закулиса" и "Спрячем головы в песок и не будем ничего делать!" Причем носители последней модели появляются в двух вариантах: либо утверждают, что никаких угроз человечеству нет, либо аплодируют Карлину (который шутит, что человечество возникло исключительно для создания пластика и, по-любому, обязано сдохнуть, завалив Землю оным). К сожалению, на Земле, которую до сих пор некоторые считают плоской, полно людей с подходящими для такой отрицаловки психологическими особенностями. Хорошо бы только, что бы они не загадили Землю для всех остальных.
Пионерка Грета Тунберг Использование детей в идеологических битвах есть классический признак тоталитарных идеологий
Увы, именно речь Греты показывает, что истерика левых по поводу ужасных капиталистов, которые уничтожают весь мир глобальным потеплением, не основана на науке.
Ни одна наука не имеет в качестве своих эмиссаров шестнадцатилетних неуравновешенных девочек, винящих взрослых во всех воображаемых бедах мира с трибуны ООН.
Ни одна наука не устраивает акций протеста в результате откровения, полученного в ходе наркотического прихода, не перегораживает лодками Regent Street и не приковывает себя наручниками к автозаправкам.
Ни одна наука не пользуется приемами из арсенала тоталитарных режимов с целью внедрения в обществе единомыслия.
Никто не ходит на демонстрации в поддержку теории Эйнштейна, и никто еще никогда не перегораживал шоссе в защиту закона Бойля — Мариотта.
Зато тоталитарные идеологии, рядящиеся под науку — например, научный коммунизм, — делают именно это, и теория глобального потепления совершенно неслучайно сменила в головах леваков всего мира теорию прибавочной стоимости.
__________________________
не надо шутить с войной
Пионерка Грета Тунберг Использование детей в идеологических битвах есть классический признак тоталитарных идеологий
Абсолютно согласен! Насколько реальна проблема глобального потепления и что можно тут сделать - это один вопрос. А гнусная политическая истерия вокруг нее с единственной целью усилить власть мировой бюрократии и выкачать из людей побольше денег - это совершенно другое. К науке последнее не имеет никакого отношения.
mirsh: Эта проблема уже давно стала инструментом пропаганды и отъема денег мировой бюрократией, которую вольно или невольно обслуживает пресловутая Грета. Наукой тут давно уже не пахнет. Сплошное мракобесие и лысенковщина.
Там по ссылке - клиническая картина конспирологии. Один одиозный конспиролог (Робертс)...
Ну да, дело настолько тёмное, что только "конспирологи" и дают разумное объяснение ему.
Вот и Др. Пол Крейг Робертс - бывший советник президента Рейгана по экономике и редактор газеты Уолл Стрит Джорнал попал у Вас в конспирологи...
saluki: это, конечно, прекрасно - только вот в индии жить невозможно уже сейчас (а в китае было еще 30 лет назад). наверное, дело в том, что проблема не сводится к количеству нефти?
Далась Вам эта Индия - дети о себе заботятся.
saluki: человечество не сталкивалось в своей истории с тем, что бы какой-то ресурс кончался и ему не могли найти замену. замена всегда находится.
Мы начнём шевелиться, только когда ресурс кончится, или будем использовать своё эволюционное преимущество?
Общие ресурсы не регулируются свободным рынком, на него надеяться не надо.
saluki: я предлагаю душить в себе утопические идеи о том, что ради улучшения качества жизни в индии жители сша будут себе в чем-то отказывать. проблемы индии будет решать индия, а проблемы сша будут решать сша.
Дело в том, что все страны, включая США, срут в общие бассейны - воздушные и водные. Меж тем, доля США в этом празднике жизни снижается - не потому, что срут меньше, а потому, что другие игроки подтягиваются:
Поэтому отношение типа "срали и срать будем" неконструктивно: через несколько десятков лет львиная доля того говна, что плавает вокруг, будет чужим, а проблемы останутся свои, американские.
saluki: нет никаких "этих детей". есть одна, конкретная, раскрученная медиа девочка из шоубиза. и ето скоро пройдет.
Как я сказал, девочка была в пятницу в Монреале. Присутствовало примерно полмиллиона, выглядит это так:
Оцените динамику от этого:
У моего сына в этот день в колледже была забастовка, вынесенная на голосование студенческим советом - "за" было 87%. Бастуют они не по всем поводам - в прошлом году была ровно одна забастовка примерно по тому же поводу, "за" было 50 с чем-то процентов.
Roger: Меж тем, доля США в этом празднике жизни снижается - не потому, что срут меньше
выбросы со2 в метрических тоннах за 2005 и 2017 год соответственно:
китай 6,263.064 10,877.218
сша 5,971.571 5,107.393
ес 4,249.995 3,548.345
индия 1,210.754 2,454.774
отчетливо видно, кто срет меньше, а кто больше, не?
Roger: Мы начнём шевелиться, только когда ресурс кончится, или будем использовать своё эволюционное преимущество?
Общие ресурсы не регулируются свободным рынком, на него надеяться не надо.
до сего момента свободный рынок регулировал их прекрасно, тем не менее. вы не забывайте, что все ваши страшилки сугубо умозрительны, в реальности у человечества глобальных проблем такого рода никогда не возникало, хотя много раз прогнозировалось. а в этот раз еще и страшилки очень нестрашные, заметим. россию вот пугают удорожанием газодобычи. это не торкает.
saluki: выбросы со2 в метрических тоннах за 2005 и 2017 год соответственно:
китай 6,263.064 10,877.218
сша 5,971.571 5,107.393
ес 4,249.995 3,548.345
индия 1,210.754 2,454.774
отчетливо видно, кто срет меньше, а кто больше, не?
Вот для удобства те же данные 2017 г, отнормированные на население:
Китай 7.7 т
США 15.7 т
ЕС 7.0 т
Индия 1.8 т
Так что - мы ждём, когда Индия подтянется, или заблаговременно устанавливаем новые стандарты?
saluki: до сего момента свободный рынок регулировал их прекрасно, тем не менее.
