ChessPro online

Глобальное потепление

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

302

saluki

13.11.2017 | 22:34:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon:
saluki:
тут подборка, выводы цитирую


Я не очень понимаю, как они делают выводы.

выводы делают не они - это дайджест, сделаный компетентными учеными из исследований других ученых, это именно "консенсус"

Они отмечают рост температуры океана и индекса ураганов после 1970, с корреляцией около 0.8 Это приблизительно то, что я видел раньше.

и именно то, на что вы и повелись: потому что вы связываете с числом наблюдаемых ураганов "рост температуры океана" на проценты, но упускаете из вида параметр "рост качества наблюдений" в разы. "вы" в данном случае - все человечество, оно так себя и вело, пока не задумалось.

Затем выборку расширяют до 1900 года, вносят поправки на количество ураганов, которые могли упустить в наблюдениях из-за отсутсвия спутниковых наблюдений и меньшего числа кораблей.

не "могли", а "неизбежно упустили". о чем и задумались, когда поняли, что прирост в количестве ураганов, которые мы видим сейчас относительно прошлого происходит за счет коротких и локальных ураганов, которые вообще не имели шанса быть замеченными без спутников

И после всех сложных манипуляций делают вывод - в атлантической истории число ураганов не связано с парниковым эффектом.

и манипуляции, и вывод являют признанными современной наукой.

По второй и третьей панелям видно - теплее атлантика (SST) выше индекс (PDI). Зачем включать в линейные регрессии прошлые годы при явно нелинейных изменениях температуры - я не понимаю.

затем, что это наука. если ураганы зависят от sst, то всегда зависят - и от нее, а не от ее "линейности". следовательно, в начале прошлого века, когда sst была ниже, их число должно было быть меньше. чего модель с поправкой на точность измерений не показывает.
ну а вообще-то самая важная там панель - предпоследняя. число осадков от тропических ураганов на территории сша не возрасло за последние сто лет, динамика не прослеживается в худшем случае - в лучшем, если разумно предположить, что в начале 20 века и на берегу сообщали не обо всех ураганах, она просто отрицательная.

Модели прогноза у них на любой вкус - от Роджера до Рудольфа. Видимо чтобы собирать гранты со всех.

это не их модели, это состояние современной науки и все то, что она обоснованно утверждает о предмете на октябрь 2017. в ссумированном виде, с указанием того. насколько и какие выводы являются более или менее вероятными на круг.
номер сообщения: 49-16-12993

303

rudolf

13.11.2017 | 22:46:41

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Деньги надо тратить, необходимо тратить (и не такие уж громадные) на то, чтобы притормозить точно известный вред, наносимый человечеством самому себе.

именно за это и выжимает пот уже с десятой рубашки салюки, а я не успеваю открывать флакончики с успокоительной микстурой от удивления, что некоторые предпочитают таки тратить на чьи-то сектанские фантазии, нежели на свое "гуано в подъезде" и разбросанные батарейки. при этом сами не могут объяснить простейшего факта-зафиксированные минимумы, обнаруженные уважаемыми товарищами маундером, дальтоном и шперером, и их совпадения (наверняка же случайные) с климатическими колебаниями. как воды в рот. наверное потоп репетируют, что бы быть готовым в случае внезапной кары.
номер сообщения: 49-16-12994

304

saluki

13.11.2017 | 22:53:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger: "Дешёвую еду" трудно вырастить в домашних условиях, для этого и нужно индустриальное производство.

индустриальное производство относительно домашнего просто дает меньшие затраты на ту же единицу качества/массы при тех же исходных данных. и это все его воздействие на процесс, никак не определяющее ничего более - потому что при неравных исходных оказывается, что индустриально сеять-убирать выгодно всегда, а индустриально удобрять по технологии уже жутко не выгодно по сравнению с идеей сжечь "бесплатный" лес даже не "домашним", а просто первобытным методом.
и в любом случае на качестве продукта в магазине маркетинг воздействует больше, чем способ производства. нет проблемы сделать еду намного вкуснее, индустрия легко справится - проблема только в том, что ее не покупают в таком же объеме.

А что до овощей, овощи из теплицы в Израиле будут, конечно, несравнимо лучше овощей из такой же теплицы за полярным кругом. Просто до последнего времени никому не приходило в голову их выращивать за полярным кругом.

ох) просто что бы вы знали - лучше всего огурцы растут именно за полярным кругом, ибо спектр света там идеален для огурца. в голову приходило все, и в каждом нашем крупном северном в обяз есть агрохозяйство, культивирующее огурцы.
а успехи израиля в сельском хозяйстве связаны никак не с географией, и именно что с индустрией - развитой уже настолько, что позволяет за допустимые деньги получать выдающееся качество. ибо даже в широтах израиля можно, как выяснилось, освещать огурцы светом, характерным для заполярья - а по факту мы сейчас знаем, какой свет нужен каждому растению, поэтому можем создавать идеальные условия для любой культуры где угодно.
номер сообщения: 49-16-12995

305

rudolf

13.11.2017 | 23:09:59

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в норильске задушевные огурцы, помнится были. а на диксоне настоящая сметана и молоко. щас не знаю (наверно вымерли от жары), а в конце 80-х там было небольшое стадо, которое летом питалось строительной паклей и солью, а зимой страдало, ежедневно прогуливаясь от коровника к берегу моря внутри крытого дощатого помоста, не видя света. а единственный бык нападал на нас, студентов, не то подозревая голодных конкурентов, не то от скуки и тоски. жалко, если их затопит, метана они не так много продуцировали, судя по выперающим ребрам.
зы. кстати, сметана - это типа с метана? не знал...
номер сообщения: 49-16-12996

306

saluki

13.11.2017 | 23:16:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Вкусные помидоры остались на огороде у onedrey (и то не уверен). А те, что продаются повсюду, может, и не наносят вреда здоровью (тоже не вполне уверен), но они же невкусные!!

странная, кстати, жалоба, если она тоже про москву. на любом рынке даже сейчас помидоров можно найти сортов 20; среди них есть и очень вкусные. но надо понимать, "бычье сердце", собранное спелым как надо в азербайджане, хранится несколько дней - поэтому везти только самолетом, и понимать что на каждый проданный килограмм придется килограмм потерь. поэтому в стоимость продажи одного килограмма входит стоимость логистики двух. и стоит он на выходе от 20 баксов.

О по-настоящему вкусной рыбе (что речной, что морской) - тоже одни воспоминания.
Это не солнечные пятна - это человек.

это ворчание. рыбы в море стало меньше, но хуже она не стала. осетр все еще осетр. мы можем его извести, но не испортить
номер сообщения: 49-16-12997

307

Pigeon

13.11.2017 | 23:31:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
Они отмечают рост температуры океана и индекса ураганов после 1970, с корреляцией около 0.8 Это приблизительно то, что я видел раньше.

и именно то, на что вы и повелись: потому что вы связываете с числом наблюдаемых ураганов "рост температуры океана" на проценты, но упускаете из вида параметр "рост качества наблюдений" в разы. "вы" в данном случае - все человечество, оно так себя и вело, пока не задумалось.


Кто повелся - это вопрос. С 1970 наблюдения вполне адекватные. Статистики за 50 лет тоже достаточно. И расширение выборки и ручные коэффициенты поправки наблюдений делаются не для того, чтобы показать, что число ураганов слабо зависит от температуры (не получится). Они делают вывод:
It is premature to conclude that human activities–and particularly greenhouse gas emissions that cause global warming–have already had a detectable impact on Atlantic hurricane or global tropical cyclone activity.
Это совсем другой вывод и приблизительно соответствует утверждению: Потепление последних 50 лет имеет незначительный вклад от человеческой деятельности.

Насчет научного консенсуса боюсь вы погорячились. Это консенсус принстона. Большинство ссылок они делают на своих и довольно много ссылок на статьи прошлого века.
номер сообщения: 49-16-12998

308

Почитатель

13.11.2017 | 23:53:28

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не, не ворчание и не жалоба. Возможно, салюки, вы и не застали времен, когда за вкусными помидорами ехать на рынок (ехать!) надобности не было. Да дело и не в них даже, а в том, что продаваемые сейчас - откровенно невкусны. И не в Москве только, в Люксе - то же самое. И даже на рынке - "настоящие" еще поискать надо.
..................................
Осетром же я баловаться каждый день не могу. А рыбы на каждый день - стало как-то меньше разнообразия в сравнении просто с совсем недавними годами. Если же сравнивать с годами давними, то разнообразие было, может, не такое, но рыба вообще была другая (!)
(Что касается вкуса, то я имел в виду прежде всего обожаемую с детства копченую рыбу. Сейчас копченая рыба - чистое безобразие, просто слов не нахожу, но вот это к экологии не имеет отношения, это правда)
номер сообщения: 49-16-12999

309

Почитатель

14.11.2017 | 00:05:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель: Возможно, салюки, вы и не застали времен, когда за вкусными помидорами ехать на рынок (ехать!) надобности не было.

Ах, да, вы же одного года с моим сыном. Тот тоже находит вкусным особый сорт "черри"-подобных, но покрупнее (и дороже обычных сортов в разы). Они таки вкусны - по сравнению с остальным, но не по сравнению с самым обыкновенным деревенским помидором.
номер сообщения: 49-16-13000

310

Roger

14.11.2017 | 00:17:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: ох) просто что бы вы знали - лучше всего огурцы растут именно за полярным кругом, ибо спектр света там идеален для огурца. в голову приходило все, и в каждом нашем крупном северном в обяз есть агрохозяйство, культивирующее огурцы.

Спектр там хороший, только ночь уж больно длинная.
номер сообщения: 49-16-13001

311

Vova17

кмс

14.11.2017 | 00:19:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
это ворчание. рыбы в море стало меньше, но хуже она не стала. осетр все еще осетр. мы можем его извести, но не испортить

Это глубоко ошибочное мнение. Вы слышали что-нибудь о болезни Минаматы? Если нет, то почитайте хотя бы в Вики.
Вообще накопление тяжелых металлов в водных организмах большая проблема, а ведь накапливаются не только они. Изобретатель ДДТ Пауль Мюллер получил Нобелевку за свое изобретение и только через много лет стало понятно, что этот инсектицид имеет свойство накапливаться в организмах человека и животных. Его обнаружили даже в тканях антарктических пингвинов. А накопление его приводит известно к чему...

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-16-13002

312

Roger

14.11.2017 | 00:31:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki: это ворчание. рыбы в море стало меньше, но хуже она не стала. осетр все еще осетр. мы можем его извести, но не испортить

Конечно же, мы можем его испортить. Для этого надо выращивать его на фермах, как сёмгу.
номер сообщения: 49-16-13003

313

saluki

14.11.2017 | 01:29:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pigeon:
Кто повелся - это вопрос. С 1970 наблюдения вполне адекватные. Статистики за 50 лет тоже достаточно. .

достаточно так достаточно. адекватные - так адекватные. кто бы спорил.
вот сатистика для индийского океана:
Year	Storms	Hurricanes 

2015 8 0
2014 8 0
2013 10 0
2012 5 0
2011 10 0
2010 12 0
2009 17 0
2008 20 8
2007 14 9
2006 15 5
2005 19 5
2004 15 6
2003 22 9
2002 16 9
2001 13 5
2000 20 9
1999 22 7
1998 15 3
1997 21 6
1996 21 11
1995 17 8
1994 23 13
1993 17 4
1992 19 7
1991 17 5
1990 23 7
1989 27 10
1988 15 4
1987 14 2
1986 26 9
1985 22 8
1984 28 9
1983 13 2
1982 24 6
1981 24 4
1980 24 7
1979 20 4
1978 23 3
1977 17 2
1976 22 2
1975 27 3
1974 24 1
1973 28 6
1972 18 4
1971 26 8
1970 18 6



И расширение выборки и ручные коэффициенты поправки наблюдений делаются не для того, чтобы показать, что число ураганов слабо зависит от температуры (не получится).

а продемонстрировать зависимость исходя из статистики получается?
номер сообщения: 49-16-13004

314

saluki

14.11.2017 | 01:38:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почитатель:
Почитатель: Возможно, салюки, вы и не застали времен, когда за вкусными помидорами ехать на рынок (ехать!) надобности не было.

Ах, да, вы же одного года с моим сыном. Тот тоже находит вкусным особый сорт "черри"-подобных, но покрупнее (и дороже обычных сортов в разы). Они таки вкусны - по сравнению с остальным, но не по сравнению с самым обыкновенным деревенским помидором.

любой плод, снятый с дерева спелым, вкуснее такого же, дозревавшего 2 недели собранным. просто у чери и эти потери меньше, и сами они изначально - вкуснее. а сравнивать надо равное с равным: собранный спелым с ветки кумато тоже будет отличаться от обыкновенного деревенского очень, очень сильно. у меня есть дачные знакомые, которые так развлекаются - сажают новые, модные сорта разных овощей. за все не скажу, но помидоры точно стали сильно лучше в 20 веке)
номер сообщения: 49-16-13005

315

saluki

14.11.2017 | 01:46:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
saluki: это ворчание. рыбы в море стало меньше, но хуже она не стала. осетр все еще осетр. мы можем его извести, но не испортить

Конечно же, мы можем его испортить. Для этого надо выращивать его на фермах, как сёмгу.

осетра так не получится - потому что его выращивают именно на фермах, т.е. в бассейне. где его не надо защищать от среды, а можно создавать оптимальную среду.
выращивая же лосося в куске открытого моря - можно испортить море, да. но не уверен про семгу - дикий лосось, вообще-то, менее вкусный. правда, не уверен что именно дикую семгу мне доводилось есть
номер сообщения: 49-16-13006

316

saluki

14.11.2017 | 02:05:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Vova17:
saluki:
это ворчание. рыбы в море стало меньше, но хуже она не стала. осетр все еще осетр. мы можем его извести, но не испортить

Это глубоко ошибочное мнение. Вы слышали что-нибудь о болезни Минаматы? Если нет, то почитайте хотя бы в Вики.

откуда бы я мог о ней слышать, если это все было задолго до моего рождения?

Вообще накопление тяжелых металлов в водных организмах большая проблема, а ведь накапливаются не только они. Изобретатель ДДТ Пауль Мюллер получил Нобелевку за свое изобретение и только через много лет стало понятно, что этот инсектицид имеет свойство накапливаться в организмах человека и животных. Его обнаружили даже в тканях антарктических пингвинов. А накопление его приводит известно к чему..

накопление чего угодно - маленькая проблема по сравнению с целым рядом других. пингвины все еще в порядке, несмотря на. по итогу от ддт вымерла только малярия - и еще за то же время много кто, но вне всякой связи с ддт.
я к чему это все - понятно, что есть скрытые и опасные эффекты от много чего. их надо изучать, о них надо думать, с ними надо бороться - но все же умнее сначала бороться с видимыми и не менее опасными эффектами. просто потому, что эффективность такой борьбы проще оценивать - следовательно меньше риска потратить дефицитный ресурс на ненужную хрень
номер сообщения: 49-16-13007

317

Pigeon

14.11.2017 | 16:25:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Про воду, леса и проочее.
номер сообщения: 49-16-13008

318

onedrey

16.11.2017 | 04:53:43

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
France, Germany urge more action on climate after Trump quits

Macron, who will host a summit in Paris on Dec. 12 about climate finance, said France would make up for a shortfall in U.S. funding for the climate science research by the U.N.’s Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC).

“They will not miss a single euro,” he said to applause.
номер сообщения: 49-16-13011

319

onedrey

17.11.2017 | 01:38:55

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
U.S. slammed for coal pitch at climate talks: 'Like promoting tobacco at a cancer summit' | The Japan Times
номер сообщения: 49-16-13012

320

onedrey

29.12.2017 | 01:47:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А вот отличная поучительная диаграмма - зависимость отношения к опасностям глобального потепления от уровня научных знаний.
Она доказывает, что это - действительно вопрос чисто политический. Но - только для республиканцев.
Тупые демократы точно так же не видят особых опасностей от потепления, как и республиканцы. Но, по мере роста образования, все больше и больше демократов эти опасности видят, и среди умных демократов - подавляющее большинство.
А вот у республиканцев образованность никак практически не влияет на отношение к проблеме, и умные республиканцы считают примерно так же, как и тупые. Потому что для них это вопрос политической позиции, а не научных знаний.

номер сообщения: 49-16-13033

321

saluki

29.12.2017 | 06:16:00

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ну вот по единственной проблеме, в которую я попытался вникнуть - про шторма - корреляция ровно такая, как у республиканцев: там на первый взгляд очевидно, что должно быть хуже. а чем глубже смотрят на проблему, тем нифига непонятнее. там вот пятью сообщениями сверху, кстати, очень наглядно про это.
и очень, очень мне интересно, какой тут был выбран критерий для "сайнс". потому что по виду, демократы реагируют так, как нормальные гуманитарии: чем больше человек лет учился языкам и литературам, тем он больше в ужасе от потепления и сопутствующих кошмаров
а я вот декабрь без мороза обожаю)
номер сообщения: 49-16-13034

322

Michael_S

29.12.2017 | 16:41:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Считаете, что стоило бы проверять на знание закона Больцмана?
номер сообщения: 49-16-13035

323

onedrey

29.12.2017 | 22:49:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
saluki:
а я вот декабрь без мороза обожаю)


Не, я потеплением в Воронеже в целом тоже доволен, хотя совсем без зимы все-таки тоскливо, могли бы немного снега и включить. Да и летом иногда жара невыносима.
номер сообщения: 49-16-13036

324

onedrey

29.12.2017 | 23:25:52

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Сортировали по естественнонаучным знаниям, по способности ответить на 9 вопросов. Там были и вопросы на элементарные знания, и задачки какие-то, наверняка тоже элементарные

Самих вопросов не нашел, но в целом понятно



Тут еще разные подробности
номер сообщения: 49-16-13037

325

rudolf

08.01.2018 | 22:06:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
в сахаре зима и снег. борцы с потеплением на выход. в шортах.
в декабре 2016, помнится тоже было нечто подобное. и в ноябре-2016.
срочно нужна международная программа по борьбе с этим гнусным явлением.
номер сообщения: 49-16-13039

326

PapaKarlo

09.01.2018 | 04:40:49

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут можно было бы в очередной раз объяснить различия между погодой и климатом. Но конкретная ситуация поинтересней. Для района Африки, в котором выпал снег, в это время года характерны температуры вокруг нуля. Бывают даже морозы до -10. Т.е. снег там редок не столько из-за жары, сколько из-за низкой влажности. Почему в последние пару лет туда принесло чуть более влажный воздух - другой вопрос. Может - из-за того же, почему заливает дождями Техас. А может -просто совпадения. Пустыню это не озеленит. Но обывателей развеселит.
номер сообщения: 49-16-13040

327

Почитатель

09.01.2018 | 11:37:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Скучноватая зима без мороза, но с вечно зеленеющей травкой - это удовольствие я теперь имею каждый год. А когда ещё и дождик выключают, то вообще и не так плохо
номер сообщения: 49-16-13041

328

onedrey

27.02.2018 | 16:08:45

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
'It's never been this extreme': Arctic warmer than Europe
номер сообщения: 49-16-13093

329

Roger

28.02.2018 | 01:21:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну что, Почитатель, скучновата зима без мороза, с вечно зеленеющей травкой?
номер сообщения: 49-16-13094

330

ygeshelin

28.02.2018 | 03:32:19

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: 'It's never been this extreme': Arctic warmer than Europe


Глобальное потепление сомнений не вызывает, но кричащий заголовок статьи вводит в заблуждение.
В Арктике не раз бывало теплее, чем в Европе, в силу именно такой синоптической обстановки.
Сейчас классический блокинг, 2 стационарных антициклона: один над Скандинавией и один над Гренландией: http://www.weathercharts.org/ukmomslp.htm
Правда, их суммарная мощь впечатляет - 1055 и 1040 мб в центрах, но не думаю, что это рекорд.
Они сдерживают циклоны, идущие вдоль шторм-трека, не дают им заполниться в районе Исландского минимума, отклоняют их на Европу.
В результате в Арктику забрасывается тёплый воздух, а в Европу - холодный, до самого её юга.
Но по тексту статьи всё верно: экстремальность не в том факте, что в Арктике теплее, а в том, что эта погодная структура стоит уже долго и, вероятно, будет повторяться чаще из-за таяния льдов.
номер сообщения: 49-16-13095

331

Почитатель

28.02.2018 | 03:33:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я в Москве
номер сообщения: 49-16-13096