ChessPro online

О физике и физиках (новости, история, байки...)

вернуться в форум

30.09.2007 | 20:54:28

Главная  -  Поговорим?  -  Наука

452

MikhailK

1 разряд

12.09.2008 | 16:18:22
Email

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ОлегО:
Quantrinas:
ОлегО: Что бы это могло быть? http://news.mail.ru/politics/2013682/
И про "мощность энергии" тоже неплохо...

Сие комментировать не представляется возможным...
Сие да, но возможно,что в ФИАНе что-то интересное сделали.

Один из создателей этого технического чуда Михаил Яландин утверждает, что в Екатеринбурге уже построены два образца

Олег, а что Вас удивляет? Вполне естественно, что источник ультракоротких импульсов развивает огромную мощность. Месяц, кстати, является специалистом в этой области.
номер сообщения: 49-1-940

453

Quantrinas

Любитель
НН / R

12.09.2008 | 16:23:14

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А в чём суть чуда то?


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-941

454

Крыс

одноглазый любитель

12.09.2008 | 17:27:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
ОлегО: Что бы это могло быть? http://news.mail.ru/politics/2013682/
И про "мощность энергии" тоже неплохо...

Сие комментировать не представляется возможным...

Если не возражаете, попробую с точки зрения квази-науки.



Российские ученые создали генератор, мощность которого сопоставима с таковой ядерного реактора.

Странная идея сравнивать непрерывную мощность ЯР с импульсным генератором. Когда-то смеха ради сообщил студентам мощность импульсного УФ-лазера в лошадиных силах. Другой вопрос, если реактор рванет. Впрочем, организовать солидный атомный взрыв не так уж легко. Нужна приличная мощность внешней силы и синхронизация оной.
Новый генератор невозможно сфотографировать или заснять на видео в действии — он немедленно выводит все окружающие его электроприборы из строя.

Вывод первый: действие импульса имеет ненаправленный характер. Иначе бы не поражал ОКРУЖАЮЩИЕ его приборы. Отсюда следует, что импульс не лазерно-мазерного происхождения (в т.ч. не гамма- не рентгеновский). Видимо, идет генерация магнитного импульса, методы фокусировки которого сразу дать затрудняюсь. Помню только, что сверхпроводник (до определенных значений Н) экранирует магнитные поля.
Директор института физики имени Лебедева академик Геннадий Месяц пояснил, что прибор генерирует энергию огромной мощности — до нескольких миллиардов ватт. При этом сам импульс очень короткий, что делает возможным выпуск генераторов малого размера — таких, которые могут поместиться на письменном столе.

Вообще говоря, мощность импульса в мощных технологических и боевых лазерах меряют энергией импульса в Дж. Коню понятно, что мощность можно повысить просто сжав импульс. Фемтосекундные импульсы в оптике уже давно не новость. Кстати, для справки: световой импульс сжимают в пространстве системой дифракционных решеток. Связывать же размер прибора с длительностью импульса мне не по силам. Оставлю это место для комментариев Quantrinas-y.
Мы вынуждены экранировать от воздействия прибора всю электротехнику — включая компьютеры и сотовые телефоны», — сообщил ученый MIGnews.com.


Кстати, лишний раз наводит на мысль о магнитном происхождении импульса, который может вызвать скачок тока (напряжения) в электронике. Оптическому импульсу нужны нелинейности, чтобы преобразовать энергию гармоник (в СВЧ диапазоне, например). В воздухе это весьма затруднительно. В лучшем случае пробой воздуха, искра и ионизация.
Кстати, фокусы с электромагнитным импульсом в СВЧ-дипазоне уже используются в "быту":

"Основной элемент электромагнитной бомбы - это цилиндрический резонатор из материала с хорошей электропроводностью, обложенный взрывчаткой. Специальный источник, даже маломощный, установленный на самой бомбе или на самолете, который ее доставляет, инициирует в резонаторе стоячую электромагнитную волну. Ее можно либо поддерживать во времени, либо создавать за несколько мгновений до взрыва. Обычно при этом развивается мощность в несколько тысяч гигаватт, а давление - более сотни атмосфер. Оно-то и сжимает резонатор. В зависимости от конструкции бомбы сжатие происходит либо равномерно по всей боковой поверхности, либо с торца. Почти мгновенно диаметр цилиндра уменьшается в десятки раз. Электромагнитное поле, не способное выйти за пределы резонатора, резко сжимается и, как следствие, повышается частота его колебаний. Так часть энергии переходит в энергию электромагнитных колебаний. По сравнению с первоначальной их мощность возрастает в тысячи раз. В этот момент и происходит взрыв - один из торцов резонатора разрушается, например, пиропатроном, и стоячая волна превращается в бегущую, сравнимую по мощности с Днепрогэсом, и парализует всю встречающуюся на пути электронику."

http://www.redstar.ru/2003/03/27_03/3_04.html
P.S. Чуть подумал и решил, что импульс "нового" генератора не чисто магнитный. Иначе бы пришлось экранировать лабораторию сверхпроводниковым материалом. Вряд ли такой нюанс упустили бы "продвинутые" журналисты. Видимо, просто новая разновидность Э/М бомбы. Как мною было уже замечено ранее, что бы не делали физики, в результате получается...

__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-942

455

ОлегО

12.09.2008 | 17:35:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
[:цитата]
Олег, а что Вас удивляет? Вполне естественно, что источник ультракоротких импульсов развивает огромную мощность. Месяц, кстати, является специалистом в этой области.[:цитата]
Михаил,из того, что написано не ясно,в чем изюминка аппарата. Хотя 10^10 Вт в пике при указанных габаритах впечатляют. А вот "мощность энергии" не осилил
номер сообщения: 49-1-943

456

Крыс

одноглазый любитель

12.09.2008 | 17:44:23

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ОлегО:
Михаил,из того, что написано не ясно,в чем изюминка аппарата. Хотя 10^10 Вт в пике при указанных габаритах впечатляют. А вот "мощность энергии" не осилил

Вы пересчитайте мощность при энергии импульса всего лишь в один Дж при длительности в одну фемтосекунду. Впечатлитесь не меньше!

__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-944

457

Quantrinas

Любитель
НН / R

12.09.2008 | 18:02:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Совершенно верно, источник вдохновения журналистов - огромная мощность, а она, как известно, энергия/время, а время - фемтосекунды какие-нибудь. Ну а энергия наверное пара джоулей.

__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-945

458

Roger

12.09.2008 | 18:07:50

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Ну а мощность наверное пара джоулей.


При весе всего в пару сантиметров.
номер сообщения: 49-1-946

459

Quantrinas

Любитель
НН / R

12.09.2008 | 18:09:11

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Quantrinas: Ну а мощность наверное пара джоулей.


При весе всего в пару сантиметров.

описка, уже исправил


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-947

460

Крыс

одноглазый любитель

12.09.2008 | 18:13:40

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas:
Roger:
Quantrinas: Ну а мощность наверное пара джоулей.


При весе всего в пару сантиметров.

описка, уже исправил

Напрасно исправлялись! Можно было выкрутиться: энергия в обратных сантиметрах (спектроскописты обожают ), а энергию связать с массой через формулу Эйнштейна. В условиях гравитации появится вес.


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-948

461

ОлегО

12.09.2008 | 18:13:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ув. Крыс! Следую Вашей рекомендации И так - 10^15 Вт. Если допустить, что имеем дело с СВЧ техникой и вспомнив старика Ома имеем в выходных цепях что-то в районе 10^7 В. Хотя в описываемом генераторе порядка на 2 меньше, все равно техническая реализация не проста. А уж если как у джоули как ЯРа, то - "прибор окутался клубами дыма и задрожал"
номер сообщения: 49-1-949

462

Roger

12.09.2008 | 18:14:07

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: описка, уже исправил


А я думал, там смайл специально стоял.
номер сообщения: 49-1-950

463

Quantrinas

Любитель
НН / R

12.09.2008 | 18:16:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Roger:
Quantrinas: описка, уже исправил

А я думал, там смайл специально стоял.




__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-951

464

Крыс

одноглазый любитель

12.09.2008 | 18:21:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ОлегО: Ув. Крыс! Следую Вашей рекомендации И так - 10^15 Вт. Если допустить, что имеем дело с СВЧ техникой и вспомнив старика Ома имеем в выходных цепях что-то в районе 10^7 В. Хотя в описываемом генераторе порядка на 2 меньше, все равно техническая реализация не проста. А уж если как у джоули как ЯРа, то - "прибор окутался клубами дыма и задрожал"

Чтобы присобачить к делу старика Ома, надо знать индуктивное сопротивление, где могут появиться эти самые 10^7 В. Если Вы имеете в виду Вольты. Техническая реализация импульсной техники всегда непроста. С одними блоками питания намаешься вусмерть.


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-952

465

Quantrinas

Любитель
НН / R

12.09.2008 | 18:22:17

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Народ. Имейте совесть. Я только что с работы пришёл. Сегодня пятница. А Вы опять: Вольты, Джоули.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-953

466

ОлегО

12.09.2008 | 18:29:08

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вообще-то там либо много-много фемто либо не очень СВЧ.
номер сообщения: 49-1-954

467

Quantrinas

Любитель
НН / R

12.09.2008 | 18:33:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Так я и жду, пока кто-нибудь просветит, о чём вообще речь.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-955

468

Крыс

одноглазый любитель

12.09.2008 | 18:37:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
ОлегО: Вообще-то там либо много-много фемто либо не очень СВЧ.

А что по-Вашему может портить мобильники, если не СВЧ или магнитный импульс, чтобы через корпус прибора прошло? Более длинная волна маловероятна. Пикосекундный ипульс - это уже СВЧ, т.е. несущая частота должна быть заведомо выше. А если миллисекундный импульс при мощности Гигаватты, то там не только мобильники, там обои на стенках лаборатории сгорят!


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-956

469

Крыс

одноглазый любитель

12.09.2008 | 18:40:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Quantrinas: Так я и жду, пока кто-нибудь просветит, о чём вообще речь.

Речь идет о вышибании бабок на подобные разработки у парламентариев. Иначе бы не трепались в открытой печати о военных приложениях новых генераторов. Пусть хоть так чинуш разводят на деньги для науки. Здесь я их полностью поддерживаю.


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-957

470

Quantrinas

Любитель
НН / R

12.09.2008 | 19:01:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В подмосковной Черноголовке простились с академиком Юрием Осипьяном

Он завещал похоронить себя в этом научном городке.

Юрий Осипьян, безусловно, войдет в историю российской науки, уверены коллеги выдающегося физика. Его заслуги – многочисленны. Во-первых, он открыл новое направление в физике твердого тела, а также фотопластический эффект, что принесло ему всемирную известность, подчеркнул в беседе с Интерфаксом вице-президент Российской академии наук, академик Юрий Месяц. Во-вторых, по его словам, Осипьян был выдающимся организатором науки. Он долгие годы возглавлял Научный центр в Черноголовке, был одним из основателей и долгое время возглавлял Институт физики твердого тела в этом подмосковном городке. Месяц также напомнил, что непосредственно под руководством Осипьяна проводилась разработка современного устава РАН.

Кроме того, академик вел активную общественную работу. Возглавлял, например, Комитет российских ученых за разоружение и работал в международных комиссиях. Юрий Осипьян тесно совмещал работу ученого с преподавательской и научно-просветительской деятельностью. До последних дней руководил работой журнала для школьников «Квант». Добавлю, что Юрий Осипьян создал физико-химический факультет МГУ и был его деканом.

Коллеги вспоминают его, как человека, который умел объединять вокруг себя ведущих профессионалов. Он собирал людей поштучно, искал ведущих экспертов в своей области. Юрий Осипьян был очень порядочным, спокойным и мягким, но принципиальным человеком. Когда дело доходило до принципа, сломать его было невозможно, говорят те, кто работал и дружил с выдающимся ученым.

Напомним, Юрий Андреевич Осипьян скончался 10 сентября в возрасте 77 лет.



__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-958

471

Vova17

кмс

14.09.2008 | 14:37:01

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Коллайдер уже начал губить людей.

__________________________
Спасение там, где опасность.
номер сообщения: 49-1-979

472

Grigoriy

14.09.2008 | 17:46:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не коллайдер, а глупость и журналюги.
номер сообщения: 49-1-980

473

Хайдук

14.09.2008 | 17:51:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Не коллайдер, а глупость и журналюги.

+64
номер сообщения: 49-1-981

474

Крыс

одноглазый любитель

15.09.2008 | 14:15:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
"Физики завязали свет узлом"
http://lenta.ru/news/2008/09/15/light/
Хм.. Любопытно, однако.
Подбираются к объяснению механизма шаровой молнии?


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-982

475

Pirron

15.09.2008 | 20:44:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
У меня тут возник один вопрос, который я не могу решить без помощи специалистов. Я тут читаю книжку одного христианского философа(француза). Так вот он утверждает, что объекты изучения квантовой физики нельзя считать материальными - что квантовая физика давно уже занимается имматериальными( так он их называет) обектами. Правду ли он глаголет или квантовую физику можно при желании интерпретировать сугубо материалистически?
номер сообщения: 49-1-983

476

Quantrinas

Любитель
НН / R

15.09.2008 | 22:12:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: Правду ли он глаголет или квантовую физику можно при желании интерпретировать сугубо материалистически?

Тут весь вопрос в том, что такое "сугубо материалистически". Если в смысле механицизма и лапласовского детерминизма - то проблематично, а если понимать материализм более широко (вплоть до его слияния с идеализмом ) - то без проблем.

А если серьёзно, то квантовая механика изучает сугубо научные, то есть наблюдаемые, повторяемые, экспериментально воспроизводимые явления. Это есть предмет теоретической физики. Что касается философии, то это совсем другая песня, как физик я настаиваю только на том, чтобы философы не допридумывали физику за физиков, а в остальном, пусть интерпретируют, мне не жалко.


__________________________
Audiatur et altera pars
номер сообщения: 49-1-984

477

Крыс

одноглазый любитель

15.09.2008 | 22:53:53

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: У меня тут возник один вопрос, который я не могу решить без помощи специалистов. Я тут читаю книжку одного христианского философа(француза). Так вот он утверждает, что объекты изучения квантовой физики нельзя считать материальными - что квантовая физика давно уже занимается имматериальными( так он их называет) обектами. Правду ли он глаголет или квантовую физику можно при желании интерпретировать сугубо материалистически?

Как определить понятие материи, так и будет выглядеть оценка явления. От этого будет зависеть ответ, например, материальна ли волновая функция системы. Материальна ли фаза волновой функции. Материальны ли мнимые величины в уравнениях. Из этих же построений определится такое явление квантовой механики как "СОБЫТИЕ". Еще раз повторюсь - как изначально будет сформулирована "материя", такой и будет ответ на соотв. вопрос.
Квантовая механика делит величины на наблюдаемые и не очень. Иногда на реальные и виртуальные частицы.


__________________________
бэз примэчаний
номер сообщения: 49-1-985

478

Loner

16.09.2008 | 00:53:10

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Pirron: У меня тут возник один вопрос, который я не могу решить без помощи специалистов. Я тут читаю книжку одного христианского философа(француза). Так вот он утверждает, что объекты изучения квантовой физики нельзя считать материальными - что квантовая физика давно уже занимается имматериальными( так он их называет) обектами. Правду ли он глаголет или квантовую физику можно при желании интерпретировать сугубо материалистически?


Вообще-то в философской литературе (по крайней мере англоязычной) материальным телом обычно называют тело обладающее инертностью.

А так даже механику нельзя интерпретировать "сугубо материалистически". Когда вы работаете ножницами, точка пересечания лезвий ножниц - объект нематериальный. Но тем не менее он подчиняется законам механики, двигается, имеет скорость.
номер сообщения: 49-1-986

479

Grigoriy

16.09.2008 | 03:50:57

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Деньги он за свои размышлизмы имеет? Имеет.Значит - материальны.
номер сообщения: 49-1-987

480

Grigoriy

16.09.2008 | 04:10:47

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я не знаю, о каком "философе" идёт речь, но читал и слыхал множество аналогичных "размышлений" (кстати, "аргументы" и "рассуждения" салюки об орфографии - того же поля ягоды). Основная черта их и их авторов - убожество умственное и человеческое. Как они(авторы) встречают что-то даже не то что им непонятное - а просто неожиданное - сразу начинается визг и изображение внеземных озарений.
Другая черта - невежество. Полное и абсолютное, даже в своей вроде специальности.
Собственно что произошло? Физика обнаружила, что микромир устроен в корне иначе, чем макромир. Не описывается в тех же понятиях, требует других. И геометрия его другая. А собственно, почему д б так же?
Что это необязательно, было совершенно ясно уже древним грекам, и Евдокс сформулировал это предельно чётко в своей аксиоме(т е аксиома то как раз утверждает, что всё одинаково, но акт её формулировки предполагает ясное понимание, что есть и другая возможность).
номер сообщения: 49-1-988

481

iourique

16.09.2008 | 05:56:05

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Пиррон, мне кажется, что большая проблема гуманитариев - не знаю, к кому это относится в большей степени, к Вам или к подставленному Вами философу - в том, что они считают, будто слова имеют какой-то всем понятный смысл. Это еще Кэрролла веселило. (Вот Григорий, к слову, явный математик. В приснопамятном споре об орфографии он твердо держался позиций Шалтая-Болтая. (К другому слову, Григорий тут существует в двух ипостасях - предбанная и послебанная. Судя по последнему сообщению, где он умудрился по одной неточной цитате (?) обвинить неизвестного ему философа во всех смертных грехах, он возвращается в предбанник. А жаль.))

Но если Ваш философ под словом "материальный" понимает то же, что и я, то он нагло врет.
номер сообщения: 49-1-989