Cube2: та же Омега, если не ошибаюсь (поправьте если да), добилась относительной популярности в мире благодаря англоязычным альбомам.
Скорее, наоборот: англоязычные альбомы они стали записывать на волне своего успеха.
ok. stand corrected.
Конечно, понятен. Но что такое "рок"? АукцЫон - это рок? Спорный вопрос. А Die Antwoord - это что? Manu Chao? Einstuerzende Neubauten? Rammstein, наконец?
Die Antwoord - отличная группа, был на их концертах дважды (один раз к нам приезжали). но это не рок.
Manu Chao - обожаю, даже тут на форуме как-то ставил :). это 100 пудов не рок. у него элементы много чего, кое-где (в отдельных песнях) и рока, но в целом ритмы у него латино - боса, например. не рок, по моему, никак.
Rammstein - больше метал всё же. готик метал наверно. лень в вики лезть.
Einstuerzende Neubauten - мм.. их я хуже знаю. вроде инди такой. индастриал. но да, ближе к року. ок, пусть будет рок.
Мексиканца Сантану можно ставить в ряд с кем угодно, как и француза Жарра, южноафриканца Манна, швейцарца Волленвейдера, армянина Танкяна, японца Ямашту, украинца Гудзя, многочисленных голландцев и немцев. А музыкантов знаменитых, культовых групп, вроде "Машины", "Воскресения", "ДДТ", "Наутилуса" и так далее - нельзя.
Сантана гитарист, как Кошкин например (не по стилю, разумеется). Кошкин, как гитарист, тоже гастролировал по миру. ну или Зинчук, если о более рок-гитаристах. зачем сравнивать Сантану или электронщика Жарру с классическим рок-фолком типа Машины или Воскресенья? гогл бордело знаю и люблю, но снова - не рок :) также как и группа Кустурицы, например (запямотовал название). короче, Укрфан, зачем весь мир сравнивать с русским роком, чтобы доказать, что русский рок музыкально не катит :).
снова - нет в русском роке своих битлов, лед зепелин или нирваны, никто не спорит. но упомянутые в нашей беседе аукцыон и аквариум - самобытны и очень интересны. есть ноль, янка, звуки му, да. башлачева вы наверно в барды запишите, я Вас знаю. кстати, наутилус. Вы знаете, что в начале пути их гитаристом был Женя Писак? (психотный гитарист.Виртуоз. в Израиле живет, кстати. я с ним знаком немного).
моё заключение такое: на линии от Битлз до говна, есть много точек. русский рок на этой оси намного ближе к условной точке битлз :)
зы. кстати, из-за бага, что не все сообщения показываются сразу, Ваше последнее сообщение только сейчас увидел.
кстати, текиладжаз - тоже в первых рядах с БГ и Федоровым. с Вашим невероятно широким определением рока, я записываю также и Пятницу в русский рок. и серебряную свадьбу!!
а мне почему-то вспомнился Билл Фей, у которого вроде на днях был ДР. невероятно грустная и красивая история. камбек после 40 (!) лет. life is people вышел вот уже как 7 лет назад. мудрый, глубокий, невероятно талантливый, почти ушедший от нас голос начала 70-ых.
The never ending happening
Of what's to be and what has been.
Just to be a part of it is astonishing to me..
Cube2: Die Antwoord - отличная группа, был на их концертах дважды (один раз к нам приезжали). но это не рок.
Manu Chao - обожаю, даже тут на форуме как-то ставил :). это 100 пудов не рок. у него элементы много чего, кое-где (в отдельных песнях) и рока, но в целом ритмы у него латино - боса, например. не рок, по моему, никак.
Rammstein - больше метал всё же. готик метал наверно. лень в вики лезть.
Einstuerzende Neubauten - мм.. их я хуже знаю. вроде инди такой. индастриал. но да, ближе к року. ок, пусть будет рок.
Все свелось, как часто бывает, к терминологии. Три из четырех (кроме южноамериканцев) групп характеризуются Вики, как рок. Такой рок, сякой рок, еще что-то, кроме рока, но - рок.
Сантана гитарист, как Кошкин например (не по стилю, разумеется). Кошкин, как гитарист, тоже гастролировал по миру
Well, that's just gettvng plain ridiculus. Карлоса Сантану, одного из классиков и героев рок-музыки, звезду ленендарного Вудстока, сравнить с... Кошкиным?? Может, мы еще Эмерсона с Кисиным сравним??
зачем сравнивать Сантану или электронщика Жарру
Жарра. Он, конечно, электронщик, но был достаточно блихок к тому же Уэйкману. Во всяком случае, его диски, как и, скажем, Tangerine Dream таскали на сходках того времени и котировали наряду с оком. Но бог с ним. На нём я не настаиваю, хотя таких, как он, тоже близко нет в рус... музыке.
с классическим рок-фолком типа Машины или Воскресенья?
Машина и Воскресение - фолк??? Такого я не видел и не слышал ни от кого, включая самих "машинистов". Впрочем, не суть - никто не оспаривает тот факт, что они - рок. Простенький, годящийся, как фон для прекрасных текстов, но - рок. Вот только никто из них, как исполнитель, даже во вторую лигу не попадёт, не говоря о высшей.
гогл бордело знаю и люблю, но снова - не рок :)
Да неужели?? А вот вики считает, что именно они - фолк-рок (а еще панк-рок и даже латин рок)
И, кстати, почему Николай Васильевич вдруг стал каким-то странным "гоглом"?
зачем весь мир сравнивать с русским роком, чтобы доказать, что русский рок музыкально не катит
Эээ... а с чем же его сравнивать??
снова - нет в русском роке своих битлов, лед зепелин или нирваны, никто не спорит.
Господи, да какие Лед Зеппелин, о чём вы? Речь о том, что российские музыканты - за исключением тех нескольких, которые, по идиотски переиначенному выражению Цицерона, "подтверждают правило" - не попадают в сотню ни как исполнители, ни как композиторы.
Это странно, учитывая, что классические - и исполнители, и композиторы - известны всему миру. С джазом поскромнее, но он есть. А тут...
кстати, наутилус. Вы знаете, что в начале пути их гитаристом был Женя Писак? (психотный гитарист.Виртуоз. в Израиле живет, кстати. я с ним знаком немного).
Кстати, не знаю. И, думаю, никто этого не знает. Вики пишет, что они предложили ему играть с ними, но он не согласился. И в самых расширенных составах НП он не упоминается. Но дело не в этом, а в том, что из всех этих составов, кроме Бутусова и (в случае продвинутых фанатов) Умецкого люди знают только... Кормильцева. Человека, который в группе никогда не играл и не пел, но именно он, наряду с Бутусовым, был душой и голосом группы. Что, собственно, итожит тему.
моё заключение такое: на линии от Битлз до говна, есть много точек. русский рок на этой оси намного ближе к условной точке битлз
Не спорю. Только линия эта идет вовсе не по музыкальной оси.
Мне когда-то тоже. Но это потому, что я плохо знал Омегу. Она - единственная из "демократов" - группа мирового уровня. А Локомотив - хорошего европейского.
Cube2: а мне почему-то вспомнился Билл Фей, у которого вроде на днях был ДР. невероятно грустная и красивая история. камбек после 40 (!) лет. life is people вышел вот уже как 7 лет назад. мудрый, глубокий, невероятно талантливый, почти ушедший от нас голос начала 70-ых.
Удивительная история. А откуда инфа про ДР? В Вики не нашел.
Но вот как это о человеке вспомнили чере 27 лет, а потом - еще через 13?
Здрасьте! Натравил гугель на поиски бесед про Janis Joplin. Оченно интересуюсь покойницей.
Думал, может нового чего вычитаю. Клик за кликом - вырулил на данный форум. Заглянул, а тут вместо Joplin венгерский рок и аквариумы крутят. Вспомнил, как однажды в лихие девяностые, на рижской толкучке, вместо треников Adidas - какие-то Adibas подсунули. Хотел вернуть - пиздюлей получил. Вот решил зарегится, попробовать вернуть подмену. Может тут без люлей обойдется? :-)
Карлик: Здрасьте! Натравил гугель на поиски бесед про Janis Joplin. Оченно интересуюсь покойницей.
Думал, может нового чего вычитаю. Клик за кликом - вырулил на данный форум.
-- Здравствуйте, это канал об аниме?
-- Да.
-- Как мне пропатчить KDE2 под FreeBSD?
Это из нового Jimmy Eat World? голос вроде Эдкинса. я не фанат, пристально так их не слушал. эта песня не особо зашла. немного нравятся у них более драйвовые вещи, типа The Middle.
Это из нового Jimmy Eat World? голос вроде Эдкинса. я не фанат, пристально так их не слушал. эта песня не особо зашла. немного нравятся у них более драйвовые вещи, типа The Middle.
В музыке нет иного уровня, кроме мирового: это когда человек держит у себя дома сто компактов, и среди них — твоя музыка. Остальное все — сельская самодеятельность. Из наших музыкантов пока никто не дотянулся.
Эта музыка будет вечной. Много раз участвовал в подобных дискуссиях в реале. Аргументы часто выглядят примерно так: "А вот я, когда возил монреальцев на автобусе по маршруту Х (5 часов в пути), то ставил "Птицу" - и им нравилось!"
Из личного опыта общения с канадскими меломанами: "Аквариум" нравится практически всем, "Сплин" не нравится практически никому.
Одному знакомому шахматисту неожиданно хорошо зашел "Авиатор" Арефьевой (может еще и потому, что я сказал, что альбом о шахматах; в частности, песня "Ассиметрия" это эбаут имбалансиз энд ассиметри ин пон стракчерззз).
Нравится, да.
Но мы-то понимаем, что между "нравится" и "является частью культурного кода" - пропасть.
Зато есть один практический вывод. Если хочется познакомить иностранцев с русроком (или КСП), надо как-то донести текст.
Попытаться перевести, что-ли.
patrikey: Но мы-то понимаем, что между "нравится" и "является частью культурного кода" - пропасть.
Зато есть один практический вывод. Если хочется познакомить иностранцев с русроком (или КСП), надо как-то донести текст.
Попытаться перевести, что-ли.
Все это не так просто.
Например, какая из канадских групп является частью нашего культурного кода? И для скольких из нас? А ведь у них есть великолепные группы.
Вместе с тем, Омега несомненно является частью моего культурного кода - и вовсе не потому, что я чуть-чуть знаю венгерский. Скорее, наоборот (порядок ходов обратный)
А Радиохэд частью моего культурного кода совсем не является. Как и АукцЫон - для большинства русскоязычных людей. Подавляющего большинства.
И еще: вы уверены, что надо (или возможжно) перевести "Разинримилев" на английский? А Медески, Рибо и Смит оба альбома с "Ы" записали, не понимая ни слова по-русски...
Хотя, тем не менее, я согласен - полностью понять Фёдорова (и Озерского), не понимая русского языка, вряд ли возможно.
Например, какая из канадских групп является частью нашего культурного кода?
За всех не скажу, для меня лично - Arcade Fire. Где-то рядом Mother.Mother и Crash Test Dummies. А тех, что просто нравятся, еще с десяток.
И для скольких из нас?
Ну, тут надо опрашивать широкие слои. На этом форуме, надеюсь, есть еще по меньшей мере один "аркадчик". А вообще, сильно удивлюсь, если среди русскоговорящей публики найдется заметное число любителей канадского рока.
А ведь у них есть великолепные группы.
Мерси!
И еще: вы уверены, что надо (или возможжно) перевести "Разинримилев" на английский?
Не уверен. Но. Если переводчик чувствует какую-то сильную эмоцию, стремится ее передать, и у него есть ощущение, как это сделать; попробовать, пмсм, стоит.
patrikey: На этом форуме, надеюсь, есть еще по меньшей мере один "аркадчик".
moi. последняя рок группа, которая мне по настоящему запала в душу. до неё были 2 больших любви - битлз (в детском возрасте) и radiohead. году в 2005 я услышал "Funeral" и был сражен наповал. это было неким откровением: все эти аккордеоны, скрипки, ксилофоны, создающие как бы узнаваемую, но одновременно уникальную стену звука и всё это оборачивается в рок-гимны с меняющимся темпом. плюс манера исполнения Уина Батлера with so much soul.. и вдруг хор, мощнейшая взрывная энергия и всё это окутано во вселенскую грусть и минорные лады. плюс, не на что непохожая, искренняя и реально необычная лирика (образы, свой мир). за 15 лет у них появилось много подражателей и теперь нас ничем не удивишь, но в первый раз..
зы. одна из лучших live bands. оргазм на сцене. я был на их концертах в куче местах (в канаде правда не довелось).
wake up - главный и самый узнаваемый хит первого альбома. основная визитная карточка первых лет.
"Funeral" - концептуальный альбом, навеянный реальной смертью (смертями) и слушать его надо сначала. с самых первых звуков Neighborhood #1.
Например, какая из канадских групп является частью нашего культурного кода?
За всех не скажу, для меня лично - Arcade Fire. Где-то рядом Mother.Mother и Crash Test Dummies. А тех, что просто нравятся, еще с десяток.
Ну вы-то тут при чем? Вы, я так понимаю, там живете. Я, например, из всего, вами перечисленного, о двух группах краем уха слышал, о третьей вообще нет
Но, вообще говоря, достаточно странно, что из большой, развитой, весьма роковой страны частью культурного кода является прежде всего возникшая 8 лет назад инди-группа.
Для меня, старика, канадский рок - это в первую очередь (хотя и не хронологически) Rush, кроме этого - Guess Who, BTO и Saga (знаю, что Нил Янг изначально канадец, но это было давно).
сильно удивлюсь, если среди русскоговорящей публики найдется заметное число любителей канадского рока.
Вот. При этом канадские группы (особенно Раш) по музыке на три головы выше российских (за упомянутыми исключениями). Так что в данном случае дело не в языке.
И еще: вы уверены, что надо (или возможжно) перевести "Разинримилев" на английский?
Не уверен. Но. Если переводчик чувствует какую-то сильную эмоцию, стремится ее передать, и у него есть ощущение, как это сделать; попробовать, пмсм, стоит.
Камон. Переводчик если и передаст, то разве что свою эмоцию. И читать читатель будет не Хлебникова, а переводчика (это вообще с поэзией в значительной степени так, но в данном случае - на 100%).
Cube2:году в 2005 я услышал "Funeral" и был сражен наповал. это было неким откровением: все эти аккордеоны, скрипки, ксилофоны, создающие как бы узнаваемую, но одновременно уникальную стену звука и всё это оборачивается в рок-гимны с меняющимся темпом. плюс манера исполнения Уина Батлера with so much soul.. и вдруг хор, мощнейшая взрывная энергия и всё это окутано во вселенскую грусть и минорные лады. плюс, не на что непохожая, искренняя и реально необычная лирика (образы, свой мир). за 15 лет у них появилось много подражателей и теперь нас ничем не удивишь, но в первый раз..
Как по мне, на фоне прогрессива конца 70х - начала 80х это таким уж откровением не выгдядит, но очень, очень достойно. Будем слушать more thoroughly.
здорово, что у Вас ещё есть огонь открывать для себя новую музыку. я за последние 3-4 года мало что слушал и почти ничего не открыл (кроме пары прикольных вещей в израильском рэпе и немного русский хип хап, во многом благодаря салюки).
здорово, что у Вас ещё есть огонь открывать для себя новую музыку.
Всегда! (с)
я за последние 3-4 года мало что слушал и почти ничего не открыл
Я за год открываю столько, что даже и не упомнишь. Даже из старого, а из нового-то... Хотя, конечно, это не на любой вкус. Мои сверстники с трудом "въезжают" - а чаще вообще не въезжают.
Ukrfan: Камон. Переводчик если и передаст, то разве что свою эмоцию. И читать читатель будет не Хлебникова, а переводчика (это вообще с поэзией в значительной степени так, но в данном случае - на 100%).
Ну, да. Кто ж с этим будет спорить-то? Единственно, не ясно, почему вообще с поэзией это верно не на все 100%?
вот они мне как раз больше нравились, чем омега.
