|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Quantrinas: | bazar: И Гейдар Джемаль тож (он второй в моем антирейтинге соратников). Ничего странного - Пу они искренне ненавидят. За то что не тянет на Сталина наверно. |
Да уж. Некуда нам, честным демократам, податься. 
Ещё и Лимонов.
|
Лимонова я как раз уважаю - есть за что. Хотя и критиковать есть за что, канешн. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12960 |
|
|
|
|
| bazar: Лимонова я как раз уважаю - есть за что. Хотя и критиковать есть за что, канешн. |
Уважать - это одно, а состоять в одной партии - несколько другое, мне не хотелось бы.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12961 |
|
|
|
|
| bazar: Ю.М. едва ли не самая существенная причина, по которой я не записывался в ОГФ, Солидарность и ты пы. При всем моем искреннем сочувствии. |
че-то есть большие сомнения
Вроде как Мухин проявляется только на сугубо антипутинских мероприятиях, а все остальное (за конституцию, за свободу слова и т.п.) его не волнует. Да и формально нигде не состоит
(по крайней мере в сети не нашел)
Можно говорить, что раз ему на митингах дают слово, то, значит, сотрудничают. Ну так это в изначальной концепции - свобода для всех сил, в т.ч. которые друг друга терпеть не могут. Сверхтолерантность и сверхлиберализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12962 |
|
|
|
|
"Что есть в них высокого, благородного, прозорливого, государственного? Злодей, зверь, говорун-начётчик... Надо же ведь, чтобы такое существо, потерявшее даже образ человеческий...нашло себе прославителей".
Как вы думаете, кто написал эти строки и о ком? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12963 |
|
|
|
|
| Не Победоносцев о Толстом или Пушкине? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12964 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Как вы думаете, кто написал эти строки и о ком? |
Погуглил - нашел,
но мож кому интересно будет все-таки угадать...
только не понял к чему это. Если "конченому негодяю вряд не могут массово и бездумно поклоняться", то можно взять банальный пример с Гитлером |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12965 |
|
|
|
|
| Тоже нашёл(сначала не хотел). И удивлён. Разве можно всерьёз отрицать эти оценки, как Вы видимо это делаете? Это же очевидная банальность. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12966 |
|
|
|
|
Иа: | ЯизГалича: Как вы думаете, кто написал эти строки и о ком? |
Погуглил - нашел,
но мож кому интересно будет все-таки угадать...
только не понял к чему это. Если "конченому негодяю вряд не могут массово и бездумно поклоняться", то можно взять банальный пример с Гитлером |
Ян очевидно считает, что данный персонаж - выдающийся государсвенный деятель, т е согласен с оценками 2-ого там цитируемого товарища. Понять подобный маразм трудно. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12967 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Индустриализацию проводили главным образом за счёт ограбления крестьянства, а не за счёт труда политзаключённых. |
Если по ряду признаков "ограбление" и имело место, то использование этого слова для описания всей глубины и широты процессов в российской деревне, запущенных и реализуемых в годы правления Сталина, было бы явным искажением, примитивизацией и очернением славного советского прошлого.
Несколько колоссальных достижений "коллективизации" и связанного с ней, лежащих на поверхности :
1) резкое сокращение побоев в отношении женщин и детей;
2) резкое повышение грамотности сельского населения ;
3) значительное повышение уровня культуры в деревне за счёт открытия библиотек (избы-читальни), клубов, домов культуры, регулярных гастролей городских артистов и других деятелей культуры и искусства по деревням;
4) весомая помощь государства в вопросах образования детей и молодежи - открытие детсадов и начальных/средних школ;
5) резкое повышение уровня медпомощи населению - открытие больниц и поликлиник в деревнях и селах;
6) электрификация села и "индустриализация" сельского хозяйства , плановость и как следствие полное прекращение "голодов", как следствие неурожаев, со смертельными исходами среди населения.
7) "наукофикация" сельского хозяйства - создание целой научной индустрии , направленной на поддержку и развитие сельского хозяйства, внедрение передовых достижений техпрогресса в деревне.
Ниже интересный материал из архивов. Можно , конечно, сомневаться в его подлинности, но ознакомиться стоит, на мой взгляд.
Правда о коллективизации глазами американской разведки
"Американцы настолько поражены российскими успехами начала 30-х годов, что безоговорочно оправдывают политику советских экономических преобразований, которая, по их мнению, позволила СССР сделать безусловный сельскохозяйственный скачок по сравнению с дореволюционной Русью. И это при том, что американцы были свидетелями тех многих страшных бедствий, которыми не могла не сопровождаться сплошная коллективизация сельского хозяйства."
"Дореволюционная Россия (вопреки утверждениям современных ученых-выскочек) не могла кормить хлебом весь мир. Даже в лучшие годы, когда экспортировали 10 млн. тонн зерна, русским хлебом можно было прокормить максимум 35 миллионов или примерно 2% населения планеты. Экспорт зерна продолжался и в 1911 году, когда от разразившегося голода страдали 20% россиян. Шел экспорт и в 1891 - 1892 гг., несмотря на то, что голод охватил 40 миллионов, и свел в могилу (по официальным цифрам того времени) до полумиллиона человек. Голод с массовыми смертельными исходами до середины 30-х годов периодически преследовал и СССР, пока Сталин не реализовал программы сплошной коллективизации."
"Общие жизненные условия населения, несомненно, лучше, чем положение народных масс до революции.
Делается попытка поставить сельскохозяйственную практику на научную основу. До революции было мало хорошо организованных станций для разработки местных сельскохозяйственных проблем. Сейчас такая станция имеется фактически в каждой области. ... Значительная часть научной работы, широкое развитие которой сейчас только начинается, великолепна и должна оказать глубокое влияние на сельскохозяйственную практику."
"Прежде это село было окружено полосками земли в несколько ярдов ширины и до тысячи и больше ярдов длины. Каждый крестьянин владел одной или несколькими полосками, разбросанными на различном расстоянии. Долгие часы уходили на ходьбу от одного мелкого участка к другому в период вспашки, сева и уборки. Эти полоски были слишком узки для применения машин, более сложных, чем плуг или простая косилка...
В Ольшне тысячи мелких участков объединены в 8 больших полей, отведенных под отдельную культуру. Большая часть работы проделывается тракторами. Благодаря работе машин земля глубоко вспахивается и хорошо взрыхляется там, где это нужно. Подобного рода объединение мелких участков имело место по всей России, и мы должны признать, что в этом отношении произошла огромная перемена к лучшему."
"До революции женщины обычно работали на полях наряду с мужчинами так же, как это имеет место во всех странах юго-восточной Европы. Эти женщины обычно брали своих грудных младенцев и малых детей в поле. Сейчас каждый ребенок посещает школу. Дети дошкольного возраста получают уход в детских садах и яслях. Исходя из нашего и западноевропейского уровня эти сельские учреждения кажутся примитивными и оставляют желать много лучшего, но по сравнению с тем положением, когда ребенок оставался на поле под телегой среди грязи и насекомых, это - чудеса комфорта. Многие крупные села имеют больницы с родильными приютами - вещь, до революции неслыханная.
Обычное в старой России битье жен, как говорят, фактически исчезло."
"В деле перехода от прежней системы сельского хозяйства, основывающейся на традиции, обычае и привычке, к рациональному сельскому хозяйству, основанному на приложении науки к практике, научно-исследовательские институты, подобные Днепропетровскому, играют самую крупную роль. На нас произвел глубокое впечатление характер людей, ведущих исследовательскую работу в Институте, а также великолепие предоставленного в их распоряжение оборудования. Мало что можно было критиковать и многое заслуживало похвалы, как в городском институте, так и на опытной станции, расположенной в нескольких милях от города. И то, и другое по своей работе могло бы весьма успешно выдержать сравнение с какой-либо из наших менее крупных опытных станций.
Русский народ, несомненно, пробуждается к политической сознательности."
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12968 |
|
|
|
|
Олег, не осточертело прозябать обыкновенным сталинистом?  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12969 |
|
|
|
|
Иа:
только не понял к чему это. |
Меня поразила чертовская схожесть с оценками деятельности Сталина некоторыми участниками нашего разговора. И я решим этим поделиться. Ничто не ново в нашем мире. Вот, кстати, ещё одна интересная, на мой взгляд, цитата.
«Огромная личность …, огромная отнюдь не внутренними достоинствами, а в качестве центра событий великих и позорных, давит воображение историков (в нашем случае простых обывателей) и лишает их мысль возможности свободно и логически двигаться».
Думаю, пройдёт ещё е мало времени, прежде чем сталинская эпоха из политики перейдёт в сферу интересов именно исторической науки.
P. S. Читаю Веселовского "Очерки об опричнине".
| Grigoriy: Понять подобный маразм трудно. |
До маразма думаю лет 40 - 50 у меня есть (надеюсь, что побольше) 
| Хайдук: Олег, не осточертело прозябать обыкновенным сталинистом? |
Значит есть сталинисты необыкновенные.  Это кто, например? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12970 |
|
|
|
|
ЯизГалича: | Хайдук: Олег, не осточертело прозябать обыкновенным сталинистом? |
Значит есть сталинисты необыкновенные. Это кто, например? |
Все сталинисты обыкновенные, то бишь скушные, заурядные, я бы сказал посредственные |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12971 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Меня поразила чертовская схожесть с оценками деятельности Сталина некоторыми участниками нашего разговора. И я решим этим поделиться |
все равно непонятно
каким образом эта аналогия компрометирует критиков Сталина?
или никаких выводов делать не надо? это просто аналогия без всяких задних мыслей? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12972 |
|
|
|
|
Когда, наконец, соратники изобличат ОК как испанского шпиона?
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12973 |
|
|
|
|
http://scepsis.ru/library/id_1794.html
Содержательный, на мой взгляд, материал о внедрении науки в сельское хозяйство и вообще о развитии науки при советской власти и роли лично товарища Сталина в этом деле.
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12974 |
|
|
|
|
| Со смертью Сталина прекратились массовые убийства. Были отдельные случаи. Но массовых, как при Сталине, уже не было. Отошла в прошлое сталинская эпоха массовых убийств и того страха, когда люди готовились к арестам и ждали с узелками воронков. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12975 |
|
|
|
|
Иа: | ЯизГалича: Меня поразила чертовская схожесть с оценками деятельности Сталина некоторыми участниками нашего разговора. И я решим этим поделиться |
все равно непонятно
каким образом эта аналогия компрометирует критиков Сталина?
или никаких выводов делать не надо? это просто аналогия без всяких задних мыслей? |
Что ж тут непонятного? Кто-то(вероятно такая линия проводится в Костромском универе(или пединституте), где учится Ян) внушил Яну, что Иван 4 - выдающийся государственный деятель. Потому он и проводит аналогию - мол видите, какие глупости Вы говорите.
Информирую ув. Яна, что вышеуказанное мнение совершенно не соответствует действительности. Как госдеятель Иван 4 был полным ничтожеством. До Сталина ему было далеко. У того хоть цели были(правда антинародные), а Иван был просто взбесившийся маньяк. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12976 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: http://scepsis.ru/library/id_1794.html
Содержательный, на мой взгляд, материал о внедрении науки в сельское хозяйство и вообще о развитии науки при советской власти и роли лично товарища Сталина в этом деле. |
там же, кстати, и о "поразительно объективном", по мнению ОК, наркоме сельского хозяйства Бенедиктове
"Последовали массовые «признания правильности» лысенковских положений. Министром высшего образования СССР С.В. Кафтановым и министром сельского хозяйства СССР И.А. Бенедиктовым были изданы приказы об увольнении многочисленных ученых и преподавателей – противников Лысенко. В приказе Бенедиктова утверждалось, что в научных учреждениях министерства «до последнего времени имели распространение работы, основанные на реакционных воззрениях менделизма–морганизма». Предполагалось «искоренить из практики работы научно-исследовательских учреждений антимичуринские методы работы и в дальнейшем научно-исследовательскую работу целиком базировать только на передовом учении Тимирязева – Мичурина – Вильямса – Лысенко». В приказе был и следующий пункт:
«Изъять из употребления программы и пособия, не отвечающие требованиям воспитания специалистов сельского хозяйства в духе учения Мичурина – Вильямса». |
как там Бенедиктов говорил?
| "Мы, люди, прошедшие сталинскую школу управления, были приучены говорить только правду, только то, что абсолютно достоверно и за что можно было ручаться своей головой. Это уже потом, при Хрущёве, стали смешивать пропагандистские лозунги с прозаической реальностью, заниматься явным очковтирательством и враньём, причём на общегосударственном уровне." |
слово "лицемерие", пожалуй, мягковато |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12977 |
|
|
|
|
Дорогие форумчане,
Почему вы не понимаете ОК?
Это благородный и честный человек. Он искренне ненавидит сталинщину!
Его одни аргументы специально подобраны, чтобы вызвать улыбку, а другие просто умоляют поставить слово "нет" или "не" перед ними.
Спасибо, ОК, за такой нестандартный и убедительный метод спора. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12978 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Пусть люди знают конкретные цифры. От Вас ведь их не дождешься  |
Вы невнимательно изучаете источники, уважаемый ЯизГалича:, что не делает Вам честь как историку. Те же цифры я приводил лишь две недели назад в этой же ветке. Сравните, кстати, с теми цифрами Мизантропа, которые цитирует ОК (и под которыми он готов был подписаться), и Вы поймёте, что ревизионисты и историки даже не спорят - они просто играют на разных полях. А вот у нас с Вами методы совместимы, хотя матчасть требуется подтянуть, и критерии "хорошо"-"плохо" обозначить.
ЯизГалича: Ну Вы даёте Роджер  во время войны действуют другие законы. А заградотряды были всё-таки не массовым явлением. Про инвалидов и стариков я ничего не знаю, поэтому и прокомментировать не могу. Могу только предположить, что советское государство их все-таки не уничтожало, как, например, классовых врагов. |
1) Как я понимаю, существование загрядотрядов и репрессии классовых врагов Вы не отрицаете, примеры насильственного переселения народов мне тоже не надо приводить.
2) Про инвалидов и стариков см. здесь.
3) Про крестьян, см., например, работу про голод в 1946-1947 г. Эта страница истории напрямую задела и мою семью, я знаю о нём по рассказам отца, которому тогда было 8 лет, и его сестры.
| ЯизГалича: А про крестьян тут и говорить нечего. Наше государство их всегда грабило. Сталин здесь не исключение. В США были южные штаты, плантации, хлопок и негры. У Англии и Франции куча колоний по всему миру. А у нашей страны только многострадальное крестьянство. |
Ага, у них негров линчуют :)
Итак, как же мы оценим тирана, уложившего 20% населения? Если хотите потренироваться в апологетике, начните, например, с Пол Пота. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12979 |
|
|
|
|
Да с цифрами Вы меня опять в лужу посадили. Становиться «доброй» традицией :)
Всё, вроде, Вы верно пишите, но что-то меня всё равно смущает. Сталин, да и руководство страны в целом, решал(ло) конкретные задачи во внешней и внутренней политике. Если Вы эти решения называете преступлениями против собственного народа (что может быть вполне справедливо, смотря какие критерии подобрать), то хоть схематично обозначьте альтернативу. Желательно конечно в рамках советской системы. Иначе наша дискуссия просто потеряет смысл, так как по вашему любой ход большевиков, кроме отказа от власти, будет априори ошибочным.
20 % это очень много. Я так понимаю, Вы сюда включили и военные потери, что, на мой взгляд, не стоит делать.
Насколько мне известно, кроме загрядотрядов был ещё один интересный приказ. Немцы практиковали пускать впереди себя колоны из пленных (в том числе стариков и детей), которые должны были уговаривать сопротивляющихся сдаться. Так вот солдатам был дан приказ эти колонны расстреливать. Всё это я к тому, что война сама по себе жестокая штука. И свет клином на этих заградотрядах не сошелся, тем более, осмелюсь предположить, что они были не массовым явлением. Иначе мне просто не понять, как мы на одном страхе перед заградотрядами победили самую сильную сухопутную армию мира.
Про инвалидов я прочитал, спасибо. Странно, но никогда особо не задумывался об этом (ставлю себе жирный минус). Однако из всего Вами опубликованного не следует, что инвалидов истребляли, ставили на них опыты, подвергали прочим зверствам. Единственное, что с ними делали – ограничивали свободу передвижения.
Монография не скачивается :( Но инициалы автора и название прочитал. По возможности полистаю.
Про линчевание негров шутка знаменитая :)
А ежели серьёзно? Откуда ресурсы и капиталец брать? Просто так с неба не упадут.
kassandra: Дорогие форумчане,
Почему вы не понимаете ОК?
Это благородный и честный человек. Он искренне ненавидит сталинщину!
|
Периодически подобные предположения посещают и мою голову. Уж больно часто ОК загоняет себя в цугцванг, что очень подозрительно. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12980 |
|
|
|
|
Как именно уживается "откуда ресурсы брать?" и массовые расстрелы?
Вроде очевидно, что для всех государственных задач уничтожение своих не является необходимым. А для каких является? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12981 |
|
|
|
|
ЯизГалича:
...Иначе мне просто не понять, как мы на одном страхе перед заградотрядами победили самую сильную сухопутную армию мира.
|
А вот это вопрос конкретный и серьезный, который исследован военными историками, в том числе, и немецкими. Сам я специально не интересовался.
Насколько мне известно, в том числе и из разговоров с участниками войны, война эта велась с нашей стороны такими методами, что происходившее вполне уместно приравнять к геноциду собственного народа, коим являлись сталинские репрессии.
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12982 |
|
|
|
|
Пишут о репрессиях, массовых убийствах...
Не понимают, что товарищ Сталин, как заботливый садовник, прореживал общество, отсекая лишние ветки.
Это и есть "социальная справедливость" и заложена в самой сущности большевизма.
Наследники Сталина отпустили вожжи и сразу все заросло бурьяном и чертополохом.
Но дело поправимое - придет КПРФ к власти и последует "большая чистка", чтобы никто не мешал здоровым членам общества стремиться к Солнцу, то бишь "Светлому будущему".
Все будет по справедливости, по потребности, по карточкам.
Верно, Олег?
________________________
Выпьем за Сталина, за социальную справедливость, за КПРФ, за великую, неделимую, от Варшавы до Порт-Артура, Россию |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12983 |
|
|
|
|
с) Е.Просвирин
Прочитал по ссылке Соколова очередной сталиносрач, много смеялся. По-моему, считать Сталина великим правителем, модернизатором и инноватором может только плохо образованный человек. Все его действия раскладываются на элементарную, комическую схему. Шаг первый: чистки по расширяющемуся кругу. Сначала реальные и мнимые враги во власти, затем реальные и мнимые враги среди военных, затем уже всех подряд с неправильным происхождением, малейшими намеками на подозрительную деятельность и т.п. За сезон 37-38-ых годов было расстреляно почти 700 000 человек (по официальным данным нынешнего МВД, сюда не входят погибшие в концлагерях, погибшие от голода, погибшие в дороге раскулаченные, расстрелянные в другие годы (например, дело "Весна" 30-го года против офицерства Красной армии). Сталинисты очень любят козырять этой цифрой - дескать, ерунда какая, семьсот тысяч сюда, семьсот тысяч туда, кто их вообще считает? Меж тем, в современном Китае (1.32 МИЛЛИАРДА населения, расстрельные статьи по самому широкому кругу преступлений, от коррупции до наркоторговли) в год стреляют 5000 человек (это больше, чем во всем остальном мире, вместе взятом). То есть, чтобы угнаться за одним лишь годом правления Сталина китайским нелюдям придется стрелять без передыху 120 лет. Еще забавная цифра - образованный слой Российской Империи (люди с высшим и средне-специальным образованием, те самые инженеры и генералы, что строили самые большие в Европе заводы и железные дороги через весь континент) составлял 3 миллиона человек. Убираешь эти три миллиона - и страна из Европы проваливается в Азию. Впрочем, тут я на Сталина наговариваю - с этим слоем чуть раньше разобрались его товарищи, Сталин добивал уже тех немногих специалистов, кого успели подготовить царские инженеры и ученые.
Вторая часть трагической комедии, под условным названием "Ах ты ж ебаный ты нахуй!". Перестреляв всех опасных, подозрительных и неприятных, товарищ Сталин обнаруживает, что одним лишь страхом власть не удержишь - вокруг Советского Союза начинают кружить иностранные державы, чрезвычайно довольные его превращению в Сомали. Начинается знаменитая сталинская "индустриализация", которая почти сразу и заканчивается - нет специалистов, которые могли бы обеспечить отстраивание целых отраслей с нуля, специалисты лежат рядами с аккуратными дырками в черепах. Приходится обращаться за помощью к ненавистному Западу - почитайте историю любой сталинской стройки, над каждой из них трудился целый конгломерат американских, английских, немецких и французских фирм. Одни поставляли оборудование, вторые проектировали, третьи готовили развернутые стратегии по развитию тяжелой индустрии - естественно, за копеечку. Так как копеечек у СССР было мало, из страны приходилось вывозить все движимое и недвижимое, начиная от знаменитых продаж заключенных ГУЛАГа их богатым заграничным родственникам и заканчивая сверхэкспортом зерна, который привел к чудовищному голоду в Поволжье и на Украине. Причем иностранцы нарадоваться на товарища Сталина не могли - гигантские заказы (уже один завод построить УДАЧА - а десять? А двадцать?) помогали западным фирмам эффективно сглаживать последствия Великой Депрессии, из которой они выехали на горбу поволожского крестьянина - и на этот горб их посадил гениальный товарищ Сталин. О тысячах погибших на стройках - работы проводились самым примитивным способом, за безопасностью никто не следил - я говорить не буду. Это так, мелочи (но айрони).
Часть третья, "Созрели ягодки". Наконец, стройки более-менее закончены, наступает пора варить сталь, штамповать тракторы и танки и чувствовать себя единым целым с цивилизованным миром (а не со, скажем, перенапрягшейся Индией). Тут снова вылезает недостаток специалистов - с предельно косой системой образования, с отсутствием образовательных и научных традиций, на заводы отправляются работать в лучшем случае такие ПТУшники с дипломами. Тут же начинаются поломки дорогостоящего оборудования, зашкаливающий процент брака... а планы-то стоят жесткие и менять их никто не собирается. Свеженькая, отстроенная с нуля тяжелая промышленность тут же погружается в мутный сталинский туман приписок, фальшивой статистики, воровства (не для себя, для производства), в котором совершенно невозможно разглядеть ее реальную эффективность. Производственные травмы и аварии скрываются, брак маскируются под нормальную продукцию, нормальная продукция маскируется под брак (чтоб не повышали план), и мы оказываемся в кафкианском царстве оживших цифр, не имеющих никакого отношения к реальности. Разогнавшись, эта машина по инерции работала и во время Великой Отечественной - в результате, например, потеря металлургических районов Украины с десятками домен лишь незначительно сказалось на советском выпуске металлов. "- Василий Иваныч, кончились патроны! - Но ты же коммунист, Петька! ...и пулемет застрочил вновь".
Часть четвертая, "Красная армия всех сильней". Сходные процессы шли и в армии - все царское было тщательно вырублено, человек с высшим образованием по умолчанию считался предателем, лицом армии был бравый кавалерист Буденный (в эпоху танков и стратегических бомбардировщиков), получивших какой-никакой опыт во время Советско-Финской тут же пустили под нож - "а неча тут". К сожалению, западных фирм, строивших армии под ключ, уже не нашлось (хотя попытки были - совместные учебные центры с Германией в начале 30-ых), в отсутствие воинских традиций пришлось заниматься самодеятельностью. В результате, например, во время ВОВ коммунисты использовали метод перманентной мобилизации, с постоянным созданием новых частей, разработанный ими еще в Гражданскую. Про устаревшие тактические схемы, дичайшие системы управления артиллерией (вообще, сравнивая советский механизм принятия решение с американским в том же 45-ом нельзя отделаться от ощущения, что американцы откуда-то из отдаленного будущего), смекх смекхом вместо авиации с деревянными монопланами я и не говорю. "Это все понятно", "советское качество".
Часть последняя и заключительная, "Момент истины". Эффективность сталинской системы управления армией и экономикой наглядно показал 1941-ый год, когда на большей части страны советская власть фактически испарилась за несколько месяцев. Что самое обидное, напавшая немецкая по численности как личного состава, так и техники уступала советской В РАЗЫ. Это было не просто избиение - это было стыдное, позорное издевательство, плевки в лицо, которые, однако, подвели жирную черту под сталинской политикой индустриализации пополам с идиотизацией. И 26 миллионов погибших - закономерная цена за мечту одного грузина убить всех умных (а также похожих и отдаленно похожих на умных) и жить среди идиотов, заключая с "Дженерал Электрик" контракты на постройку ГЭС, а с Рейхсвером - на постройку армии. Сталинизм банально неэффективен, это система, живущая до первого серьезного кризиса, ликвидирующая все свои просчеты за счет населения страны. Учитывая, что к "населению страны" относитесь и вы, и я, я бы лично тридцать раз подумал, прежде чем призывать очередного сталина (или хотя бы хвалить уже дохлого) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12984 |
|
|
|
|
| Я не совсем согласен с Просвириным, имхо он преувеличивает и не совсем обьективен :-), но на фоне мерзостей, выкладываемых МГ ОК преувеличения незаметны. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12985 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12986 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
ЯизГалича:
...Иначе мне просто не понять, как мы на одном страхе перед заградотрядами победили самую сильную сухопутную армию мира. |
А вот это вопрос конкретный и серьезный, который исследован военными историками, в том числе, и немецкими. Сам я специально не интересовался.
Насколько мне известно, в том числе и из разговоров с участниками войны, война эта велась с нашей стороны такими методами, что происходившее вполне уместно приравнять к геноциду собственного народа, коим являлись сталинские репрессии. |
я этим вопросом интересовался очень специально - и, к сожалению, вы правы, именно так она и велась. единственным плюсом, простите уж невольный цинизм, было то, что на войне всегда оставался шанс выжить. а после года мясорубки абсолютно неготовый парень превратится в профессионального бойца в любом случае - поэтому с 1943 уже повсеместно на фронте появились вполне адекватные офицеры и сержанты. естественный отбор в действии.
и особенно хочу напомнить вашему собеседнику - по любому формальному критерию на 1941 самой сильной сухопутной армией мира была РККА. ни одна армия мира кроме нее не располагала тогда ни тяжелыми танками (немецкая не располагала даже средними), ни реактивными установками. единственное, чем РККА не располагала - это каким-либо подобием управляемости и боеспособности. но кровью искупили. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12987 |
|
|
|
|
| Не понял, как можно быть одновременно "самой сильной армией" и, в то же время, не боеспособной... Ну, ладно, не в этом суть. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12988 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Не понял, как можно быть одновременно "самой сильной армией" и, в то же время, не боеспособной... Ну, ладно, не в этом суть. |
это наше ноу-хау - индустриализация и милитаризация очень-очень быстро.
1 января 1939 г 22 июня 1941 г % увеличения
Дивизии 131.5 316.5 140,6
Личный состав 2 485 000 5 774 000 132,4
Орудия и миномёты 55 800 117 600 110,7
Танки 21 100 25 700 21,8
Боевые самолёты 7700 18 700 142,8
для справки - танков у германии в этот момент 4200, самолетов - около 4500. причем когда немцы увидели наши танки, их взяла оторопь (я не утрирую; опытным путем, например, было установлено, что единственное орудие, способное в тот момент пробить броню танка КВ - 88мм. зенитка. их у немцев было меньше, чем у нас КВ).
при этом на танках РККА рации - явление нечастое, а на самолетах их нет вообще. но это полбеды - основная беда в том, что пехота не умеет окапываться, их этому никто никогда не учил; а у пилотов истребителей часов налета - в десятки раз меньше, чем у противника. и средний опыт командира в текущей должности - менее года.
такая вот конструкция, имени гения тов. Сталина. самая сильная армия мира - но абсолютно небоеспособная при этом. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12989 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
