|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
shcherb: Sad_Donkey: shcherb:
Еще интереснее было с одним моим знакомым, который хотел стать офицером, сдал все экзамены в училище на "отлично" (после нашей матшколы это было нетрудно) и не прошел медосмотр с формулировкой: "неправильная форма черепа"  . К министру обороны не ходил. |
Какой же у него череп был?.. Френология, однако.
|
да череп то обычный, фамилия не стандартная |
Каждый череп уникален.
Был такой "жизненный" анекдот.
Разговор выпускника с рекрутером.
- Возьмете меня на работу?
- Почему нет? Нам специалисты нужны.
- Но у меня особенности в биографии.
- Какие?
- У меня двоюродный дед был белым офицером
- О чем вы говорите, молодой человек? Это все так давно было. Тем более, что двоюродный.
- А еще у меня мама - еврейка.
- М-м-м. Так у нас все нации равны. То, что мама - еврейка, это совершенно не важно... А вот то, что двоюродный дед был белым офицером, все-таки плохо. Боюсь, у нас с вами ничего не получится...
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12900 |
|
|
|
|
Вот нашёл, очередной текст для просвещения Интеллектуального Лидера и Историка из Галича.
http://magazines.russ.ru/continent/2005/123/li2.html
Из рапорта начальника ОМЗ УНКВД МО ст. лейтенанта Шитикова на имя начальника Управления НКВД по Московской области Заковского:
«После проведения Троек, «больших» и «малых», в тюрьмах гор. Москвы и Московской области… содержится 824 заключенных инвалида и ограниченно годных к труду (отсутствие рук, ног, слепых, а также тяжело больных туберкулезом и болезнью сердца)…
Несмотря на мои неоднократные ходатайства перед ГУЛАГом НКВД о выводе в лагеря указанной категории з/к, до сих пор они содержатся в тюрьмах, создавая крайне неблагоприятные условия для размещения вновь прибывающих следственных з/к…»
Из протокола допроса СЕМЕНОВА Михаила Ильича, 1898 г.р., до ареста работал зам. нач. УНКВД по Московской области:
«ЗАКОВСКИЙ вызвал меня по этому вопросу и в присутствии ЯКУБОВИЧА заявил, что надо будет пересмотреть дела по всем осужденным инвалидам на Тройке и их пострелять… При этом он сказал, что он в Ленинграде весь такой контингент перестрелял и возиться с ним нечего…»
Дела части инвалидов, уже отправленных к 1938 году в лагеря и ссылку, были также пересмотрены.
Из протокола допроса СЕМЕНОВА:
«Мы их пересмотрели на Тройке, вынесли решение о ВМН, послали выписки по месту ссылки, где и были приведены приговоры над ними к исполнению».
Из Приговора Военного трибунала МО ВВ НКВД по делу СЕМЕНОВА М.И.:
«В период февраль — март м-ц СЕМЕНОВ по заданию врага народа ЗАКОВСКОГО — пересмотрел дела на лиц, уже осужденных на разные сроки, но которых не принимали исправительно-трудовые лагеря ввиду инвалидности, и только лишь на основе этого, не имея никаких других дополнительных материалов, все эти осужденные были приговорены к расстрелу и расстреляны».
Мавр, т е Семёнов, сделал своё дело, Мавра можно уйти :-) :-(
"Например, человек, арестованный и расстрелянный за кражу велосипеда… Но больше всего поражает не отдельная какая-то судьба, а крестьяне, среди которых были и неграмотные, и малограмотные: они просто не понимали, куда их везут, что с ними происходит, они не чувствовали за собой никакой вины.
Ксения Любимова: Уголовников у нас около 5700. Но что значит уголовники? Очень мало кто совершил действительно какое-то преступление, чаще всего это мелкие кражи, скажем, шесть кусков мыла украл. Очень многие попали повтором, то есть за ранее совершенное преступление человека приговаривали к расстрелу. Просто их брали где-то, скажем, на железной дороге, и проверяли документы, и если он ранее был судим, то арестовывали. Брали тех, кто в тот момент по предыдущим обвинениям был в тюрьмах, в лагерях, в исправительно-трудовых колониях.
Лидия Головкова: Из простых людей здесь очень много железнодорожников. Вообще железнодорожник в то время — это была очень опасная профессия: столько их арестовали, сослали, расстреляли, начиная от начальника железной дороги и заканчивая мойщиком паровоза, стрелочником! Их находили в будках, где они жили за сотни километров от больших городов, и умудрялись арестовать за шпионаж, за антисоветскую агитацию, когда там и людей-то вокруг никаких нет.
Ксения Любимова: Почему-то я запомнила на всю жизнь этого совершенно простого деревенского человека, он занимался сапожным делом, и вот у него выпытывают на допросе, была ли у него наемная сила? Ну, был у него какой-то помощник, он ему, естественно, что-то платил, как же иначе? Он же с помощником работает. Что от него хотят?!
Отец Кирилл Каледа, настоятель храма святых Новомучеников и Исповедников Российских в Бутове: Взять, к примеру, моего деда. Священник, человек активный, ну, мог он представлять какую-то идеологическую угрозу для атеистического режима. Но семидесятилетняя неграмотная бабушка из деревни, какую она угрозу могла представлять?! Или рабочий, отец пятерых детей, который в Шатурторфе корчевал пни на разработках, какую угрозу он представлял этому строю?
Ксения Любимова: Очень многие попали за нарушение паспортного режима, и очень часто это были именно священники, которым приходилось скитаться и жить чуть ли не на паперти.
Отец Кирилл: Мера наказания совершенно не соответствовала совершенным преступлениям, пускай даже уголовным. Какого-то беспризорного киргизского мальчишку расстреляли за две украденных буханки хлеба.
Ксения Любимова: В нашей картотеке много прекрасных людей, девять заслуженных царских генералов, которые столько хорошего сделали для своей отчизны, служили и защищали ее, художники, артисты, концертмейстер Большого театра, дети известных родителей."
"Лидия Головкова: По нашей статистике, на первом месте идут рабочие, потом — крестьяне, колхозники, потом — служащие разных учреждений, на четвертом месте — духовенство, священнослужители, немножко миряне.
Ксения Любимова: А в основном, пожалуй, больше всего русских беспартийных, из крестьян, образование низшее.
Лидия Головкова: Крестьяне и все простые люди шли, в основном, или по статье «антисоветская агитация», или «контрреволюционная деятельность». Церковники шли по антисоветской агитации и церковно-монархическим сообществам, которых на самом деле не было — это все составлялось, скраивалось, стряпались большие следственные дела, в которые входило помногу человек, друг друга вообще не знавших. Иногда они виделись только во время следствия, а иногда и не виделись и не знали даже, что они в одном следственном деле.
Кто здесь лежит? Половина — русские. За ними идут латыши, на третьем месте — поляки, на четвертом — немцы, на пятом — евреи. Остальные идут уже с очень большим отрывом. Есть национальности, которых здесь один, два, три человека, а всего — вы не поверите — больше семидесяти национальностей, есть даже такие, о которых в первый раз узнаешь. Кого только нет! Даже из Южной Африки есть человек. Есть какие-то диковинные кавказские национальности. И французы, и финны, и японцы, и англичане, и американцы — великое множество людей, бог весть как сюда залетевших. Корейцы есть. Им здесь даже поставлен памятник в Коммунарке. Какие-то православные корейцы — не знаю, почему такие."
Но всё это, разумеется, совершенно неважно. Подумаешь, какие-то православные корейцы. Зато гроссмейстер была - почётная профессия! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12901 |
|
|
|
|
| И возмущает несправедливость! Украинцев почти нет! Но Советская власть если и допускала ошибки(бывало, я думаю даже Интеллектуальный Лидер с этим согласится), то не боялась их признавать и исправлять(какoй пример для работников чёрно-белых полей!). Недостреляла - так потом голодом их, голодом! |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12902 |
|
|
|
|
Grigoriy: Вот нашёл, очередной текст для просвещения Интеллектуального Лидера и Историка из Галича.
|
И долго искали? Впрочем, надобно Вас отблагодарть за труды.
Итого с 37 по 53 гг. (первое полугодие) осуждено около 2 500 000 человек, болшенство из которых были приговорены к сроку до 10 лет лишения свободы. Приблизительно 156 250 человек в год. Среднее количество жителей в СССР за этот период 176 121 800 человек. Итого получаеться приблизительно 1 осуждённый за к/р деятельность на 1127 человек. Так что высказывание вроде того, что "одна половина сидела, а другая охраняла" - полный ... (самоцензура). |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12903 |
|
|
|
|
Протокол допроса № 2
Ягоды Генриха Григорьевича
от 2 апреля 1937 года
Ягода Г. Г., 1891 г. р., в ВКП(б) с 1907 г. До сентября 1936 г. -народный комиссар внутренних дел СССР. В момент ареста — Нарком связи.
Вопрос. Вы обвиняетесь в антигосударственных, политических и уголовных преступлениях. Приступая к следствию по вашему делу, нас прежде всего интересует характер ваших взаимоотноше¬ний с рядом лиц: Лурье, Волович и др. Сначала о Лурье. Вы его давно знаете?
Ответ. Знаю Лурье с 1918 года. До работы в ОГПУ работал в Высшей военной инспекции. В 1919 году я был направлен на работу в ОО ВЧК и был назначен Управделами. Через некоторое время мною был принят на работу в Особый отдел, помощником управляющего делами Лурье.
Вопрос. Значит, впервые в органы ВЧК—ОГПУ Лурье вы по¬тянули?
Ответ. Да, Лурье был принят в ВЧК—ОГПУ мною.
Вопрос. Известно ли вам было, что Лурье выходец из социаль¬но чуждой среды?
Ответ. Да, мне это было известно.
Вопрос. Почему вы не приняли мер к увольнению Лурье из органов ОГПУ, когда в 1921 году он был снят с работы в Осо¬бом отделе, с объявлением выговора по партийной линии за мо-шеннические проделки?
Ответ. Он, насколько я помню, был снят не за мошеннические проделки, иначе он был бы арестован. Поэтому я не принял мер по его увольнению.
Вопрос. За что же он был снят с работы?
Ответ. Не помню.
Вопрос. Документами было установлено, что Лурье был снят с работы в Особом отделе и ему был объявлен выговор по партийной линии за самоснабжение. Почему вы не только не уволили его из органов, но рекомендовали его на закордонную работу?
Ответ. Посоветовавшись с товарищами, мы, должно быть, не сочли его преступление достаточным для его увольнения и поэто¬му направили его на закордонную работу.
Вопрос. Вам известно, что Лурье в 1922 году за границей был исключен из партии?
Ответ. Да, мне это известно.
Вопрос. Вам были известны и мотивы, по которым он был исключен?
Ответ. Да, были известны и мотивы.
Вопрос. А именно?
Ответ. Лурье был исключен из партии как социально чуждый человек.
Вопрос. Почему же вы после исключения Лурье из партии, после того, как он в связи с этим должен был уйти от закордон¬ной работы, почему вы Лурье оставляете на работе в органах ОГПУ?
Ответ. Он был назначен мною коммерческим директором ко¬оператива ОГПУ. Я считал, что на этой работе он, как беспар¬тийный, может быть использован при партийном правлении.
Вопрос. Не вышло у вас с использованием Лурье на оператив¬ной работе, так вы сунули его (после исключения из партии) на хозяйственную работу?
Ответ. Я считал его способным человеком и поэтому назначил его коммерческим директором.
Вопрос. Вы имели достаточно данных для того, чтобы убедить¬ся не только в том, что Лурье политически неблагонадежен, но и в том, что он вообще авантюрист.
1. Вы знали, что он выходец из социально чуждой семьи.
2. Вы знали, что в 1921 году он был снят с работы в Особом от¬деле с выговором по партийной линии за мошеннические проделки.
3. Вы знали, что в 1922 году он был исключен из партии как социально чуждый. Все это было вам известно, и все же вы его держали около себя в аппарате ОГПУ. Что же вас связывало с Лурье?
Ответ. Если бы я знал, что он авантюрист, он был бы аресто¬ван и судим. Я знал его как способного коммерсанта, которого можно было использовать на этой работе. Меня связывали с ним только деловые отношения.
Вопрос. Откуда вам известны были его коммерческие способ¬ности до его назначения в кооператив?
Ответ. Будучи помощником по Управлению делами ОО, я убе¬дился в его хозяйственных способностях.
Вопрос. Арестованный Лурье сознался, что он не только аван¬тюрист, совершивший ряд уголовных преступлений, но и является агентом иностранной разведки. Вы это знали и покрывали.
Ответ. Я этого не знал и поэтому и не покрывал. Если бы я знал, что Лурье шпион, он был бы арестован и расстрелян.
Вопрос. Факты и материалы говорят о том, что вам все это было известно.
Ответ. Мне это не было известно.
Вопрос. Перейдем к фактам. Вы направляли Лурье за границу, когда он работал в «Динамо».
Ответ. Лурье за границу я действительно отправлял.
Вопрос. Зачем вы Лурье направляли за границу?
Ответ. Он поехал за границу (через Наркомвнешторг) закупать оружие для «Динамо» у фирмы «Борзиг» и «Лепаж».
Вопрос. Почему именно Лурье был направлен для закупки оружия?
Ответ. Потому что он был тогда коммерческим директором «Динамо».
Вопрос. Направляя Лурье за границу, вы давали задание уста¬новить за ним там наблюдение?
Ответ. В эту поездку не помню, в последующие его выезды за границу я такие задания давал.
Вопрос. Вам известно, что свои операции за границей Лурье осуществлял через директора фирмы «Борзиг» Ульриха?
Ответ. Через фирму «Борзиг» — да. Было ли это через Ульриха — не знаю.
Вопрос. Вам отделами ОГПУ—НКВД докладывалось, что как при первой, так и при последующих поездках за границу Лурье связывался с Ульрихом, который являлся не только представите¬лем фирмы «Борзиг», но и шпионом. В Особом отделе имелась даже агентурная разработка, по которой Ульрих разрабатывался как германский шпион.
Ответ. Что Ульрих шпион — это можно было предполагать, тем более, что он был представителем фирмы «Борзиг» в Союзе. Докла¬дывались ли мне материалы об Ульрихе — я сейчас не припомню.
Вопрос. Выше вы показали, что об Ульрихе вам ничего не было известно. А сейчас вы показываете, что Ульрих был представите¬лем фирмы «Борзиг». Откуда вы это знаете?
Ответ. Очевидно, по агентурным материалам.
Вопрос. Значит, агентурные материалы об Ульрихе вам все же докладывались?
Ответ. Мне докладывались агентурные материалы о каждой поездке Лурье за границу.
Вопрос. В материалах иностранного отдела о поездках Лурье за границу, которые вам докладывались, указывалось, что Лурье все свои сделки проводит через Ульриха и что Лурье с Ульрихом по¬дозрительно близок.
Ответ. Сейчас я не помню этих материалов, если они были, я давал, должно быть, указания о необходимости продолжать на¬блюдение.
Вопрос. Вам было известно, что Лурье в одну из своих поез¬док в Германию был там арестован берлинской полицией и вско¬ре был освобожден?
Ответ. Да, это было мне известно.
Вопрос. Как он был освобожден?
Ответ. Я дал указания Артузову вмешаться в это дело, но он был освобожден, как мне докладывали из ИНО, за взятку.
Вопрос. Вы интересовались, за что Лурье был арестован бер¬линской полицией?
Ответ. По данным ИНО — за торговлю бриллиантами.
Вопрос. Лурье докладывал вам, о чем его допрашивали в по¬лиции?
Ответ. Нет, не говорил, а я сам не спрашивал.
Вопрос. Как же вы не заинтересовались, при каких обстоятель¬ствах был арестован сотрудник ОГПУ и был освобожден. Вы даже не спрашивали, о чем его берлинская полиция допрашивала?
Ответ. Очевидно, потому, что все это я знал через ИНО ОГПУ с исчерпывающей ясностью.
Вопрос. А что вам было известно из материалов ИНО?
Ответ. Что Лурье был арестован, что ценностей при нем не нашли и что он был освобожден за взятку.
Вопрос. Вы показываете, что Лурье удалось выручить из поли¬ции взяткой. Значит, по существу, он в Германии уже был про¬вален. Почему же вы его опять после этого направляете за гра¬ницу?
Ответ. Лурье считался на германском рынке спекулянтом, и про¬вал его не считался причиной для опасения вторичного ареста.
Вопрос. По какому паспорту Лурье ездил за границу? Под ка¬кой фамилией?
Ответ. Он ездил под фамилией Александров, как представитель коммерческой фирмы «Динамо».
Вопрос. А что, берлинской полиции не известно было, что общество «Динамо» является предприятием ОГПУ?
Ответ. Надо полагать, что, несомненно, известно было.
Вопрос. Как же германское правительство давало въездные визы, заранее зная, что он сотрудник ОГПУ?
Ответ. После первого ареста с визами для Лурье в Германию Чинились препятствия. Приходилось обращаться за помощью в НКИД.
Вопрос, Вам было известно, что въездные визы для Лурье до¬ставались им при содействии шпиона Ульриха?
Ответ. Нет, это мне не было известно.
Вопрос. Вы это знали из материалов ИНО?
Ответ. Я не помню таких материалов ИНО.
Вопрос. Не вызывало ли у вас подозрения, что однажды про¬валенный за границей Лурье неоднократно туда ездит под той же фамилией и не арестовывается?
Ответ. Не думал об этом, но указания И НО о наблюдении за Лурье за границей давал.
Вопрос. Что же вам ИНО докладывало о своих наблюдениях за Лурье?
Ответ. Ничего такого подозрительного мне не докладывалось, или ИНО не давало мне весь материал.
Вопрос. Допустим, что материалы ИНО ничего подозрительно¬го в поведении Лурье за границей не фиксировали, хотя докумен¬ты говорят, что именно материалы ИНО указывали на подозри¬тельную связь Лурье с Ульрихом. Но вам было известно о том, что Ульрих приезжал в Советский Союз и при чрезвычайно кон¬спиративных обстоятельствах встречался с Лурье?
Ответ. Нет, мне это не было известно.
Вопрос. Вам докладывалась спецсводка Особого отдела от 24 ок¬тября 1930 года, в которой сообщалось, что «шпион Ульрих 19 ок¬тября 1930 года посетил в Милютинском переулке квартиру Лурье и открывал калитку своим ключом». В этой же сводке говорилось и о том, что Ульрих 22 октября 1930 года вновь посетил квартиру Лурье и находился там пять часов. Какие меры вы приняли?
Ответ. Эту сводку я не знаю. Она мне не докладывалась.
Вопрос. Более того, в той же спецсводке сообщалось, что дру¬гой шпион, Шитц в разговоре с Ульрихом жаловался, что ГПУ его часто беспокоит и в конце концов он будет арестован. На это Ульрих заявил, что он имеет настолько влиятельные связи в ОГПУ, что Шитц может не беспокоиться за свою свободу. Что вы сделали в связи с этим сообщением?
Ответ. Я утверждаю, что это сообщение мне не было известно.
Вопрос. Как это могло случиться, что в отделах ОГПУ—НКВД имелись такие материалы, а вам, как вы говорите, о них не до¬кладывалось. Может ли это быть?
Ответ. Я утверждаю, что эти данные все же мне не доклады¬вались, очевидно, это могло быть, раз я это дело не знаю.
Вопрос. Аналогичные агентурные донесения о неоднократных конспиративных встречах Лурье с Ульрихом вам докладывались по линии Оперода в продолжение ряда лет?
Ответ. По линии Оперода мне были однажды даны одна или две агентурки из гостиницы «Националь» о встрече Лурье с ино¬странцами: Берензон, Оппенгеймер и Френкель.
Вопрос. О чем сообщалось в этих сводках?
Ответ. Об обеде Лурье с иностранцами.
Вопрос. И только?
Ответ. Мне сообщалось также и об омерзительном поведении с проститутками всех указанных иностранцев и Лурье. Мною было указано Буланову, чтобы он вызвал Лурье и предупредил его, что, если это повторится, он будет арестован.
Вопрос. Лурье в это время какую должность занимал?
Ответ. Он был директором «Динамо».
Вопрос. Как же так получается, вам докладывают агентурные донесения о крайне подозрительных встречах Лурье с иностран¬цами, о его, как вы говорите, омерзительном поведении. А вы, вместо того, чтобы вскрыть характер связей Лурье с иностранца¬ми, ограничиваетесь, с позволения сказать, такой мерой, как пре¬дупреждение самого Лурье через Буланова о том, «чтобы это больше не повторялось».
Ответ. На этот обед или ужин Лурье пошел с разрешения Бу¬ланова и с моего ведома. Обед этот был дан Лурье купцом — скупщиком бриллиантов.
Вопрос. Что это за купцы? Давайте по порядку. Кто такой Френкель?
Ответ. Со слов Лурье я знаю, что Френкель является макле¬ром фирмы Берензона по бриллиантам, с которым у Лурье были деловые взаимоотношения.
Вопрос. Френкель приезжал в СССР?
Ответ. Раз в год обязательно.
Вопрос. А с какого года он стал приезжать в СССР?
Ответ. Приблизительно с 1930 года, как мне известно.
Вопрос. Документально установлено, что Френкелю с 1925 по 1926 год двадцать восемь раз были даны въездные визы в СССР. Оперативные отделы ОГПУ—НКВД неоднократно закрывали въезд Френкеля в СССР. Однако каждый раз, по настоянию Лурье, вашим личным распоряжением въезд Френкеля в СССР допускался.
Ответ. Въезд Френкеля в СССР был запрещен Наркомвнешторгом. Но в связи с продажей бриллиантов мною были разре¬шены въезды Френкелю в СССР.
Вопрос. Вас спрашивают, почему вы разрешили Френкелю Двадцать восемь раз приезжать в СССР, несмотря на категориче¬ские возражения оперативных отделов?
Ответ. Мотивы, по которым оперативные отделы (ИНО) за¬прещали въезд Френкелю в СССР, были связаны с запретом Наркомвнешторга, но тогда, когда Френкелю требовалось приехать в СССР по делам, связанным с его операциями с Лурье, я ему въезд разрешал.
Вопрос. Вам было известно, что Френкель является польским Шпионом и что именно по этим мотивам оперативные отделы настаивали на запрещении ему въезда в Союз?
Ответ. О том, что Френкель польский шпион, твердо мне не докладывалось. Но подозрения о том, что он польский шпион, всегда были.
Вопрос. Допустим, что твердых данных не было, что вы толь¬ко предполагали, что Френкель является польским шпионом. Почему же разрешали Лурье производить операции с ценностя-ми через человека, который подозревается в шпионаже?
Ответ. Потому что не было точных данных, а были только подозрения Френкеля в шпионаже, насколько я помню.
Вопрос. А разве через лиц, заподозренных в шпионаже, мож¬но было допустить производство таких операций?
Ответ. Операции производились потому, что пребывание ино¬странца, только подозреваемого в шпионаже, на нашей террито¬рии, находящегося под наблюдением, не являлось опасным для государства. А быстрота и выгода реализации бриллиантов это оправдывали.
Вопрос. Операции по бриллиантам были секретными?
Ответ. Для иностранного государства — да, если б они знали, что продает Советское государство. А так как они знали, что Лу¬рье является частным лицом и Френкель тоже частным, то сек¬ретность отпадала.
Вопрос. А что, Френкель знал, что Лурье является сотрудни¬ком НКВД?
Ответ. Да, конечно, знал. Я это припоминаю.
Вопрос. Почему вы Лурье разрешали производить операции через заведомых шпионов?
Ответ. Потому что Френкель только подозревался в шпионаже.
Вопрос. Вы знали, через кого Лурье реализует бриллианты? Он же вам докладывал предварительно, через кого он намечает про¬изводить свои операции.
Ответ. Да, я вам указал, через Френкеля, Оппенгеймера, Герштейна и Берензона.
Вопрос. Почему вы санкционировали Лурье продажу именно этим людям?
Ответ. Это крупные бриллиантщики, и они платили лучше.
Вопрос. Это неверно. Вы имели сигналы от ряда организаций, в частности от Кустэкспорта, о том, что Лурье, войдя в личные сделки с этими скупщиками, продает им бриллианты ниже их стоимости?
Ответ. Мне никогда Кустэкспорт подобные заявления не де¬лал. Поправляю, Кустэкспорт мне писал, что Лурье продает брил¬лианты дешевле, чем Кустэкспорт, но это, по-моему, было непра¬вильно, неверно, так как при сличении качество бриллиантов оказалось разным.
Вопрос. А вы проверяли существование личных сделок между Лурье и Френкелем с другими?
Ответ. Нет, не проверял.
Вопрос. Значит, вы слепо этому доверялись?
Ответ. Нет, давал задания проверять его агентурно, но агенту¬ра не сообщала о том, что Лурье получает от скупщиков процен¬ты или берет от них взятки. Расчеты за проданное производились за границей.
Вопрос. Вам было известно о случае с анкетой скупщика Герштейна, австрийского скупщика?
Ответ. Нет, об этом я не знаю.
Вопрос. А вам разве не докладывалось, что портье при запол¬нении анкеты Герштейна в гостинице «Националь» со слов Герштейна записал, что он приехал в СССР по делам финансового управления НКВД?
Ответ. Нет, не докладывалось.
Вопрос. Разве не по вашему поручению Буланов потом ;вызывал этого портье больного из курорта и в присутствии Лурье ругал его за такое «небрежное» заполнение анкеты?
Ответ. Нет, я таких поручений не давал.
Вопрос. Как же вы все же относились к Лурье?
Ответ. Личность Лурье всегда мне была неприятна, всегда от¬носился к нему с подозрением, поэтому всегда давал задания наблюдать за ним за границей. Но исходил я не из личных чувств, а из целесообразности его использования.
Вопрос. И человеку, к которому вы всегда относились с подо¬зрением, вы все же продолжали бесконтрольно доверять серьез¬ные операции, заранее зная, что он входит в этих целях в сдел¬ки с подозрительными по шпионажу лицами?
Ответ. Что он входит в личные сделки с подозрительными по шпионажу лицами, я не знал. Подозревая его, я давал указания о наблюдении за ним.
Вопрос. Ваши заявления о том, что вы всегда подозревали Лурье, но ничего конкретного не сделали для его устранения, по крайней мере, несерьезны и наивны. Вам Лурье был известен как грязный, преступный человек. Вы знали не только о его мошен¬нических сделках с ценностями, но и о его шпионских связях. Однако вы не решились его разоблачить. Значит, что-то вас с ним связывало. Отвечайте прямо на вопрос. Что вас связывало с Лу¬рье? Чем он вас держал в руках?
Ответ. Фактов, говорящих о преступлении Лурье, у меня не было. Лурье в моих глазах был способным коммерсантом, как я говорил выше. О его мошеннических проделках с ценностями я не знал. О его сделках с лицами, подозрительными по шпионажу (как Френкель и др.), я тоже сказал выше. Кроме указанных фактов никакой другой связи с Лурье у меня не было и ничем он меня в руках не держал.
Вопрос. Почему же вы его не уволили? Не выгнали?
Ответ. Не было на то достаточных фактов.
Вопрос. Вас связывали с ним личные отношения?
Ответ. Нет.
Вопрос. А жена Лурье пользовалась вами в служебных целях?
Ответ. Нет, никогда.
Вопрос. Почему же вы жене Лурье устраивали неоднократные выезды за границу?
Ответ. Специальных поездок жене Лурье я не устраивал. Она ехала, как некоторые другие жены сотрудников.
Вопрос. Откуда жена Лурье брала деньги на поездку за грани¬цу? Вы лично ей деньги отпускали?
Ответ. Жене Лурье я деньги никогда не выдавал.
Вопрос. Известно, что при поездках за границу жена Лурье пребывала там по 2—3 месяца. Ездила по самым дорогим курор¬там. Вы не интересовались, на какие средства она там жила?
Ответ. Не интересовался и не спрашивал.
Вопрос. А не казалось вам странным, откуда у сотрудника НКВД такие возможности?
Ответ. К сожалению, этими «мелочами» не занимался.
Записано с моих слов, мною прочитано. Ягода
Допросил: нач. отд. 4 отдела ГУГБ капитан ГБ Коган
Верно: оперуполномоч. 4 отдела ГУГБ лейтенант ГБ Уемов
ЦА ФСБ. Ф. Н-13614. Т. 2. Л. 21, 40-56.
Фамилия у капитана подозрительная. Наверно у него череп пролитарского поисхождения |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12904 |
|
|
|
|
...
Вопрос. Резюмируем эту часть ваших показаний: 1) Убийство тт. Куйбышева и Горького произведено по решению объединен¬ного центра правотроцкистской организации?
Ответ. Да.
Вопрос. 2) Об этом решении вам стало известно от члена это¬го центра Енукидзе А. С.?
Ответ. Да.
Вопрос. 3) Организация и подготовка этих чудовищных убийств была проведена вами и Енукидзе?
Ответ. Да.
Вопрос 4) К убийству т.т. Куйбышева и А. М. Горького были вами и Енукидзе привлечены Левин Л. Г., Плетнев Д. Д., Крюч¬ков П. П. и Максимов В. А.?
Ответ. Да.
Вопрос. 5) По прямым вашим и Енукидзе заданиям намечен¬ные центром правотроцкистской организации убийства были осу¬ществлены?
Ответ. Да.
Допрос прерывается
Записано с моих слов верно, мною прочитано Генрих Ягода
Допросили:
Майор государств, безопасности Коган
Старший лейтенант государств, безопасности Лернер
ЦА ФСБ. Ф. Н- 136 14. Т. 2. Л. 186-207.
Уже майор. Хорошо карьеру делает этот Коган. Башковитый, не то, что какой нибудь русский Вася |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12905 |
|
|
|
|
Что вы хотите этим доказать, коллега из Галича?
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12906 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Что вы хотите этим доказать, коллега из Галича?
|
То, что люди готовы "есть" друг друга за место "под солнцем" и при советах и сейчас и при Сталине и не при Сталине. И то, что не все жители советов с "неправильными" фамилиями были жертвами притеснений. Ну и просто пошутить. Это по двум последним сообщениям.
А статистику думаю просто полезно посмотреть. Голые цифры, а выводы каждый сделает сам.  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12907 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Итого с 37 по 53 гг. (первое полугодие) осуждено около 2 500 000 человек, болшенство из которых были приговорены к сроку до 10 лет лишения свободы. |
Я понимаю, что это не противоречит ничему вами написанному, но хотел бы обратить внимание, что согласно вашей таблице за 1937-38гг было расстреляно 681692 человека. Мне трудно себе представить степень морального уродства, необходимую для оправдания режима, уничтожающего свой народ такими темпами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12908 |
|
|
|
|
ЯизГалича: | Sad_Donkey: Что вы хотите этим доказать, коллега из Галича?
|
То, что люди готовы "есть" друг друга за место "под солнцем" и при советах и сейчас и при Сталине и не при Сталине. И то, что не все жители советов с "неправильными" фамилиями были жертвами притеснений. Ну и просто пошутить. Это по двум последним сообщениям.
А статистику думаю просто полезно посмотреть. Голые цифры, а выводы каждый сделает сам. |
То, что всегда есть люди "которые" - это конечно. Такова человеческая природа, что часть людей "готова"... Для того, чтобы доказать, что "не все жители советов с "неправильными" фамилиями были жертвами притеснений" достаточно одного контрпримера. Вам это надо?.. Повод для шуток, на мой взгляд, не лучший. "Голые цифры" могут быть интересны, когда они являются достоверной информацией.
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12909 |
|
|
|
|
iourique: | ЯизГалича: Итого с 37 по 53 гг. (первое полугодие) осуждено около 2 500 000 человек, болшенство из которых были приговорены к сроку до 10 лет лишения свободы. |
Я понимаю, что это не противоречит ничему вами написанному, но хотел бы обратить внимание, что согласно вашей таблице за 1937-38гг было расстреляно 681692 человека. Мне трудно себе представить степень морального уродства, необходимую для оправдания режима, уничтожающего свой народ такими темпами. |
И трудно представитт степень морального уродства "людей", помогающих режиму уничтожать своих соседей, коллег по работе и т.д. Просто у нас получаеться, что Сталин вобрал в себя все людские грехи той, жестокой эпохи. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12910 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: "Голые цифры" могут быть интересны, когда они являются достоверной информацией.
|
Там ссылка на фонды и дела ГАРФ. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12911 |
|
|
|
|
ЯизГалича: | Sad_Donkey: "Голые цифры" могут быть интересны, когда они являются достоверной информацией.
|
Там ссылка на фонды и дела ГАРФ. |
Меня это не убеждает.
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12912 |
|
|
|
|
ЯизГалича:
И трудно представитт степень морального уродства "людей", помогающих режиму уничтожать своих соседей, коллег по работе и т.д. Просто у нас получаеться, что Сталин вобрал в себя все людские грехи той, жестокой эпохи. |
Не понимаете вы сути, коллега. Вы лично Сталина защищаете от излишних нападок? Да хрен с ним, со Сталиным этим.
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12913 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Не понимаете вы сути, коллега. Вы лично Сталина защищаете от излишних нападок?
|
Как-то так.
Sad_Donkey:Да хрен с ним, со Сталиным этим.
|
Да я то-что, мне и без Сталина проблем хватает. А вот многим либералам он по прежнему как кость в горле. Ну и некоторые коммунисты от них не отстают, только с противоположным зарядом. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12914 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: ЯизГалича: | Sad_Donkey: "Голые цифры" могут быть интересны, когда они являются достоверной информацией.
|
Там ссылка на фонды и дела ГАРФ. |
Меня это не убеждает.
|
А почему? Что Вас смущает? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12915 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: И трудно представитт степень морального уродства "людей", помогающих режиму уничтожать своих соседей, коллег по работе и т.д. Просто у нас получаеться, что Сталин вобрал в себя все людские грехи той, жестокой эпохи. |
Не, не пройдет. Не эпоха сделала Сталина, а Сталин эпоху. И не надо сравнивать Сталина с рядовым стукачом, который, может, и не стучал бы вовсе, если бы не боялся, что стукнут на него.
Мне, впрочем, любопытно другое: что подвигает вас защищать человека, истребившего миллионы своих соотечественников? |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12916 |
|
|
|
|
iourique: | ЯизГалича: И трудно представитт степень морального уродства "людей", помогающих режиму уничтожать своих соседей, коллег по работе и т.д. Просто у нас получаеться, что Сталин вобрал в себя все людские грехи той, жестокой эпохи. |
Не, не пройдет. Не эпоха сделала Сталина, а Сталин эпоху.
|
Роль личности в истории велика, но неужели на столько?
[:цитата]
iourique:
Мне, впрочем, любопытно другое: что подвигает вас защищать человека, истребившего миллионы своих соотечественников? |
Да я не защищаю особо. Мне кажется, что не всё так просто и однозначно. И если мы всё плохое что было, свяжем с одним конкретным человеком, сделаем его "козлом отпущения", то ничего хорошего из этого не выйдет. Так мы уж точно никакого гражданского общества не построим. Вечно у нас будут виноваты, то Сталин, то Хрущёв, то Горбачёв, то ещё кто ни будь. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12917 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Роль личности в истории велика, но неужели на столько?
|
При чем здесь роль личности в истории? Никакой особенной роли в истории Сталин не сыграл. Эпоху своего правления определил, конечно.
| Да я не защищаю особо. Мне кажется, что не всё так просто и однозначно. И если мы всё плохое что было, свяжем с одним конкретным человеком, сделаем его "козлом отпущения", то ничего хорошего из этого не выйдет. Так мы уж точно никакого гражданского общества не построим. Вечно у нас будут виноваты, то Сталин, то Хрущёв, то Горбачёв, то ещё кто ни будь. |
А обязательно надо связывать все плохое, что было? Миллионов расстрелянных, заморенных голодом, положенных на никому не нужных высотках, вам не хватит? Построение гражданского общества (что бы это ни значило) подразумевает понимание гражданами, что случившееся не было исторической необходимостью и не может быть оправдано индустриализацией, победой в войне и книгой о вкусной и здоровой пище. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12918 |
|
|
|
|
[цитата:]iourique: ЯизГалича: Роль личности в истории велика, но неужели на столько?
|
При чем здесь роль личности в истории? Никакой особенной роли в истории Сталин не сыграл. Эпоху своего правления определил, конечно.[цитата:]
Он восстановил империю, сохранил государство. А вот надо было это делать или нет другой вопрос.
iourique:
А обязательно надо связывать все плохое, что было? Миллионов расстрелянных, заморенных голодом, положенных на никому не нужных высотках, вам не хватит? Построение гражданского общества (что бы это ни значило) подразумевает понимание гражданами, что случившееся не было исторической необходимостью и не может быть оправдано индустриализацией, победой в войне и книгой о вкусной и здоровой пище. |
А почему не может быть оправдано победой? Может лучше поставить вопрос о том, могли бы мы победить без "завинчивания гаек". Вот я думаю, что без индустриализации точно бы не победили, превратившись в удобрения для третьего Рейха.
Квант наверно предложил бы сдаться, а МГ МГ стал бы полицаем (тут без всяких наверно) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12919 |
|
|
|
|
Как ни странно, я в данном споре больше согласен с Яном, а не с Юриком. Россия в 20 веке - это не драма - т е несчастья по воле рока, а трагедия - самоубийственное сумасшествие народа. Вновь напомню пророческую картину Коровина:
http://www.artsait.ru/foto.php?art=k/korovinSA/img/1&n= Коровин Сергей Алексеевич. На миру. 1893
Та же "Поднятая целина".
Ответственности ни с Николая 2 - допустившего своей безволностью и идиотским управлением выплеснуться страстям, ни с Ленина - воспользовашемуся взрывом для реализации своих фантазий и не останавлвивасшегося ни перед чем, ни со Сталина и других соратников Ленина, канализоваших взрыв в своих делях это не снимает. Но всё-таки главным действующим лицом был обманутый и обезумевший народ.
А персонально главный ответственный имхо Николай 2. Ленин и Сталин - игроки на созданном его "стараниями" поле. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12920 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Может лучше поставить вопрос о том, могли бы мы победить без "завинчивания гаек". |
Поставьте лучше вопрос, мог бы Гитлер прийти к власти, если бы Сталин не запретил коммунистам в Германии сотрудничать с социал-демократами.
У меня таких вопросов много.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12921 |
|
|
|
|
iourique:
Мне, впрочем, любопытно другое: что подвигает вас защищать человека, истребившего миллионы своих соотечественников? |
Как ясно показывает день сегодняшний , "соотечественник" - отнюдь не является словом с однозначно позитивным смыслом. И никогда не являлось. Ну, а насчет "истреблений" - полюбопытствуйте на досуге http://ab-pokoj.livejournal.com/77532.html "Окончательное решение сталинского вопроса".
Особенно рекомендуется ценителям и почитателям "европейских демократических ценностей".
Цитата :
"...далёкий февральский вечер 1945 года в Крыму. Я, в ту пору молодой учёный-антиоккультист, был приглашен на одно из афтопати союзников. Стоя с коньяком в окружении разнообразных дипломатов, шпионов, мнящих себя журналистами, и журналистов, мнящих себя шпионами, я внимательно наблюдал за посмеивающейся троицей победителей. Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".
Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.
-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.
-- Причём тут ваш лидер? -- удивился индус. -- Я про Черчилля.
-----------------------------------------------------
Свою карьеру молодой аристократ начал с подавления восстания Хосе Марти на Кубе и карательных операций в Судане -- против латиносов и негров, не сделавших ему ничего дурного. Затем участвовал в геноциде буров. Затем, как мог, душил ирландцев, сомалийцев, родезийцев и индусов. Ныряя и выныривая из власти, он сгонял с земли голодных кенийцев, высылал английских беспризорников тысячами в австралийские трудовые колонии, бомбил беженцев в Дрездене, носился с проектом стерилизации 100 тыс "неполноценных" соотечественников и заключения их в особые концлагеря, и прочая, и прочая. "А знаете, что он сказал про нас, индусов? "Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила" -- прочел по памяти доктор. И объяснил, что за судьбу Черчилль имел в виду, процитировав обращение политика от 1937 года: "Я не считаю, что по отношению к аборигенам Австралии была совершена несправедливость -- более мудрая, более чистая раса пришла и заняла их место".
-- Черчилль и его империя грабят полмиллиарда человек, уродуют завоеванные страны, убивают миллионами, вырезают цвет местных наций -- а вы все думаете, что это милый хитроватый дядька в цилиндре."
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12922 |
|
|
|
|
Автор В. ДОБРОВ
"12 лет назад, в N 4 за 1989 г. журнала "Молодая гвардия" был опубликован мой материал "И.А. Бенедиктов о Сталине и Хрущёве". В нём содержалась журналистская обработка моих бесед с бывшим сталинским наркомом земледелия и хрущёвским министром сельского хозяйства Иваном Александровичем Бенедиктовым, где он сравнивал политическую деятельность и методы работы двух видных советских лидеров."
http://stalinism.ru/ZHivoy-Stalin/Melkoburzhuaznyie-kadryi-reshili-vse.html
Цитаты:
"Сталин всегда ровно, вежливо и тактично относился к людям, особенно к нам, молодым руководителям. Проявлял, не скажу терпимость, скорее, понимание человеческих слабостей, если они не вредили работе. Даже указывая на допущенные ошибки, он как-то подспудно внушал уверенность в своих силах, от него мы всегда уходили окрыленные, с удвоенным желанием преодолевать недостатки, работать, выходить на новые рубежи."
"В ту пору в чужую компетенцию никто не вмешивался, даже Сталин. Каждый отвечал за чётко определенное направление. Я вам уже говорил, что в те годы разделение компетенции соблюдалось довольно строго. И в мыслях такого не было, чтобы, скажем, кто-нибудь из партийных руководителей позвонил следователю или прокурору и сказал: "Ты там, Иван Иванович, постарайся. Этого парня надо подвести под высшую меру". Законность в те годы соблюдали куда строже, чем сейчас. "Телефонное право" вошло в практику с хрущёвских, а не сталинских времён. Крикливые борцы с "культом личности" заморочили здесь людям голову. Надеюсь, временно."
"Мы, люди, прошедшие сталинскую школу управления, были приучены говорить только правду, только то, что абсолютно достоверно и за что можно было ручаться своей головой. Это уже потом, при Хрущёве, стали смешивать пропагандистские лозунги с прозаической реальностью, заниматься явным очковтирательством и враньём, причём на общегосударственном уровне."
"Наркомы внутренних дел Ягода и Ежов в 30-е годы погубили немало невинных людей, о чём открыто и честно было сказано партии и народу самим Сталиным. Ягоду и Ежова вместе с их подручными по приговору суда расстреляли. В отличие от своих преемников Сталин не признавал в таких вопросах прошлых заслуг, родственных или дружеских уз. Что там говорить - половина его родственников сидела в лагерях... Никаких поблажек близким к Сталину людям не делалось, наоборот, за допущенные нарушения спрашивали куда строже..."
" Настоящие коммунисты тоже не лишены людских слабостей, которые на высоком посту могут обернуться самыми тяжёлыми для государства последствиями. Не случайно в те годы существовала особая спецслужба, следившая за высшими партийными и государственными руководителями. Работала она достаточно эффективно. Нарушения партийной дисциплины, попытки расправ с неугодными людьми пресекались беспощадно, на высокие посты и прошлые заслуги при этом не обращали никакого внимания. Фактор времени тоже не играл роли - преступления, даже большой давности, рано или поздно выявлялись. И всем это было хорошо известно."
"Коснусь лишь двух основных обвинений против самого Вознесенского. Прежде всего, ему инкриминировали "обман государства", или, выражаясь современным языком, очковтирательство. Стремясь облегчить себе жизнь, Вознесенский умышленно занизил план промышленного производства с тем, чтобы позднее рапортовать руководству о его перевыполнении. Такие действия, да ещё со стороны человека, которого Сталин ставил в пример, вызвало у него крайнее возмущение. Госплан, не раз повторял он, - это генеральный штаб экономики, который должен быть абсолютно объективным и честным, иначе порядка в стране не навести. И второе. Было доказано, что Вознесенский всячески содействовал продвижению на высокие посты "своих" людей, в основном ленинградцев, в расчёт при этом брались не деловые качества, а принадлежность к так называемой "ленинградской группе". В этой связи говорилось также о попытке создать Компартию России. Отстранив Вознесенского и дав санкцию на его арест, Сталин приравнял очковтирательство и групповщину к тягчайшим преступлениям. Партийные и хозяйственные руководители страны получили суровое предупреждение, что попытки таким путем облегчить себе жизнь будут пресекаться самым беспощадным образом.
- Но пошёл ли этот урок впрок?
- Конечно. Склонность к очковтирательству и групповщине в руководящей среде была всегда - люди есть люди, хочется облегчить себе жизнь, подчас и в ущерб делу. На многих министров, включая и меня, это подействовало как холодный душ. Логика простая. "Раз уж Вознесенскому, любимцу Сталина, этого не простили, то о нас и говорить нечего". Неслучайно вплоть до конца 50-х случаи групповщины и очковтирательства в государственной, не говоря уже о партийной, сфере носили единичный характер. Всё изменилось, когда Хрущёв, руководствуясь личными амбициями, открыл этим опасным явлениям широкие шлюзы. Кумовство и показуха словно ржавчина стали разъедать механизм партийного и государственного руководства. Продвижение по служебной лестнице начало осуществляться не по политическим и деловым качествам, как это было при Ленине и Сталине, а по личной преданности и близости к очередному "вождю". А сам "вождь", следуя нехитрой логике: "поддержу своего человечка, а он поддержит меня", стал тащить наверх своих знакомых и близких, как правило, из родных мест. Настало время серости, бездарности и круговой поруки. Посмотрите на нынешнее партийное руководство (интервью взято в конце 70-х годов. - В.Д.): преобладают малограмотные, недалёкие люди."
"- Должен предупредить Вас, Иван Александрович, что эти ваши оценки не опубликует сегодня ни один печатный орган.
- А я в этом и не сомневаюсь. У нас ведь беседа по душам, не более того. Ваше интервью наверняка пошлют на отзыв в ЦК, а там публикацию сочтут политически "нецелесообразной". Да ещё врежут за "непонимание политической ситуации". Уж они-то там, борцы с "культом личности" на Старой площади, эту ситуацию хорошо понимают... Карлики всё примеряют на свой жалкий рост. Для них гигантские масштабы исторической личности - явная "аномалия" уже потому, что показывают собственную реальную величину."
"Знаете, почему в 30-е и 40-е годы мы даже не шли, мы неслись на полных парах вперёд? За какие-то четыре года полностью восстановили разрушенное войной хозяйство, вышли на передовые рубежи научно-технического прогресса. Потому что в те годы существовала общегосударственная система нахождения, воспитания и продвижения талантливых людей. Сталин твёрдо придерживался своего краеугольного принципа "всё решают кадры" и не боялся выдвигать на высокие партийные и государственные посты талантливых людей, на деле доказавших свою способность изменять ситуацию к лучшему. Причём выдвигал не в единичном, а в массовом масштабе. Именно в этом Сталин был на два порядка выше других. К сожалению, после него у государственного руля оказались люди, которых к нему и на пушечный выстрел нельзя было подпускать. Нынешнее партийное и государственное руководство утратило перспективу развития страны, погрязло в текущей хозяйственной мелочёвке и только делает вид, что чем-то руководит. На самом деле им руководят те самые стихийно действующие процессы, нарастание которых может разрушить основы социалистического строя и нашего государства. Отсутствие настоящих лидеров - подлинная трагедия нашего общества."
"В условиях планомерного и управляемого развития роль субъективного фактора неизмеримо возрастает, здесь кадры, в первую очередь, руководящие кадры, действительно решают всё. Но в этом присутствует и негативный момент. Если компетентное руководство резко ускоряет развитие страны, то некомпетентное в такой же степени резко тормозит и даже поворачивает его вспять. Сталин доказал первое, Хрущёв второе. Всё зависит от того, кто придёт на смену нынешнему, промежуточному по своей сути руководству. Если Сталин со своей командой - пойдём вперёд такими шагами, что лет через десять-пятнадцать все останутся позади, включая и хвалёную Америку. Ну а если руководители мелкобуржуазной закваски типа Хрущёва, плохо будет. Второго Хрущёва страна просто не выдержит. И не потому, что строй плох или государство слабое. Никудышный капитан, повторяю, способен разбить о скалы самое современное судно. Достаточно выпустить руль из рук."
От себя добавлю - если учесть , что интервью было взято в конце 70-х , то просто поразительна глубина и объективность проделанного анализа.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12923 |
|
|
|
|
Олег, что меня удивляет, так это Ваш относительно молодой возраст, а кажется, что на более правоверного и упрямого сталиниста (кроме "Коммунистов Петербурга" ) вряд ли когда-либо придёцца набрести   |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12924 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Он восстановил империю... |
И где она теперь?
| А почему не может быть оправдано победой? |
Я не знаю, как вам объяснить, что убийство миллионов нельзя оправдывать.
| Может лучше поставить вопрос о том, могли бы мы победить без "завинчивания гаек". |
Можно ли было победить, не уничтожив предварительно большую часть офицерского состава, а вместо этого немного к войне подготовившись? Это сложный вопрос. Мне надо подумать. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12925 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Может лучше поставить вопрос о том, могли бы мы победить без "завинчивания гаек". Вот я думаю, что без индустриализации точно бы не победили, превратившись в удобрения для третьего Рейха. |
вы же вроде историк, да? не напомните цифры по количеству военной техники в армиях СССР и Германии на 22.06.41? и, заодно, количество потерь за 41-42гг.?
до такого позора русскую армию точно никто не доводил, никогда за всю историю. гайки завинтил, индустриализацию провел, потом врага трупами завалил. великий правитель, ясен пень.
з.ы. что дает вам основания полагать, что Россию можно победить в войне? татаро-монгольское иго, что ли? за прошедшие с тех пор года ничего, кроме как отцапать кусочек территории, ни у кого не получалось - за окном, чай, не Франция. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12926 |
|
|
|
|
Франция вроде как тоже на месте. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12927 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: А почему не может быть оправдано победой? Может лучше поставить вопрос о том, могли бы мы победить без "завинчивания гаек". Вот я думаю, что без индустриализации точно бы не победили, превратившись в удобрения для третьего Рейха |
Завинчивание гаек (говорим, насколько я понимаю, о 30-х, а не о "Ни шагу назад" и т.п.)
Минусы:
1. Обозленные на власть крестьяне - не лучшие солдаты.
2. Чистка армии, отсутствие опытных командиров.
Во многом именно отсюда следствие: события лета-осени 41-ого, миллионы жертв, потеря огромной территории
Плюсы:
?
вроде как могла быть дисциплина, но ее в 41-м не было и в помине.
Как и чем это могло помочь победе?
Индустриализация
Плюс: база для развития военного производства
Минусы:
Методы проведения (рабский труд, угробили с/х)+ прочие внутриполитические акции (коллективизация, чистки и пр.), в значительной мере "скомпенсировали" плюс от развития промышленности.
Тысячи танков, самолетов и пушек - все то, что дала индустриализация - превратились за пару месяц в металлолом. Отнюдь не только благодаря военным талантам немцев. Техника без людей - ничто. Только одни люди не умели ей управлять (а кому учить после чиcток?), другие не шибко хотели (а ради чего?)
Повторюсь - речь идет о первых месяцах, дальше Гитлер сам дал отличный стимул воевать как следует. Тогда же стали проявляться и плюсы индустриализации: с осени 41-ого оставшийся потенциал начал использоваться вполне эффективно.
Так что и здесь Сталин вряд ли заслуживает положительной оценки. Слишком уж много "ошибок" (скажем мягко) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12928 |
|
|
|
|
OK:Рядом со мною кто-то вздохнул и произнес: "Я не понимаю, как они могут беседовать с этим палачом народов".
Я обернулся. Говоривший был смугл и очкаст -- позже я неоднократно ездил к нему в бомбейский университет для обмена опытом.
-- Вы сами понимаете, голубчик, что я не готов поддерживать разговор о своём лидере в таком тоне. -- ответил я.
|
А Вы сами понимаете, голубчик, что автор не вдруг (ох, не вдруг) подумал на Сталина?
(И каких же "либерастов", "дерьмократов" и прочих "болтунишек" он тогда, в 45-м, начитался-наслушался?) |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12929 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
