|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
shcherb: OK: Господи, Друинна, ну откуда Вам то известно о "гостеприимности" Испании? Зачем писать о том , чего Вы не знаете?
Гостеприимным был СССР. А в Испании и вообще в Европе давным давно правит бал мамона. Есть бабло - вы "при делах", нету - извини, дорогой.
|
Расскажите кстати как там высшее образование, бесплатно? Какой социал можно ли на него жить? Есть ли социальное жилье и какого качества? Заметьте, Испания страна небогатая в сравнении с Германией, и тем более Швецией, а то почтенный Пиррон может рассказать еще больше... |
Посмешили. Впрочем, для меня не новость , что многие форумчане никакого понятия не имеют о реалиях.
Социал какой, спрашиваете? А вот такой - 250 евро каждый месяц я плачу государству. И неважно заработал что или нет. Не буду платить - не продлевают вид на жительство.
Этo Вам не Германия.
В мире давным давно торжествуют двойные стандарты. Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы видеть это.
__________________________
Мы за социальную справедливость, Мы за СССР, Мы за Социализм |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12870 |
|
|
|
|
| То есть Испании нужно непременно кормить иностранных коммунистов с видом на жительство? В ознаменование вины за Франко, например. Прекрасная идея, дарю. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12871 |
|
|
|
|
| мне кажиццо, что властям испании о коммунистической ориентации предусмотрительно не сообщали, как и работодателям. не настолько же идиот, как ни смешно звучит эта конструкция в адрес "убежденного сталиниста". |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12872 |
|
|
|
|
OK: shcherb: OK: Господи, Друинна, ну откуда Вам то известно о "гостеприимности" Испании? Зачем писать о том , чего Вы не знаете?
Гостеприимным был СССР. А в Испании и вообще в Европе давным давно правит бал мамона. Есть бабло - вы "при делах", нету - извини, дорогой.
|
Расскажите кстати как там высшее образование, бесплатно? Какой социал можно ли на него жить? Есть ли социальное жилье и какого качества? Заметьте, Испания страна небогатая в сравнении с Германией, и тем более Швецией, а то почтенный Пиррон может рассказать еще больше... |
Посмешили. Впрочем, для меня не новость , что многие форумчане никакого понятия не имеют о реалиях.
Социал какой, спрашиваете? А вот такой - 250 евро каждый месяц я плачу государству. И неважно заработал что или нет. Не буду платить - не продлевают вид на жительство.
Эта Вам не Германия, экономически опустошаемая чувством вины перед "малым народом".
В мире давным давно торжествуют двойные стандарты. Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы видеть это.
|
Я спрашивал про имеющих граждансво а не про залетных коммунистов (или национал-социалистов?)
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12873 |
|
|
|
|
| gong: Простите,а в чем был неправ Александр-3,запретивший указом поступать в гимназии"кухаркиным детям,потомкам кучеров,лакеев,поваров,мелких лавочников и т.п. людей,детей коих...вовсе не следует выводить из среды к коей они принадлежат"? |
Чтоб поступить в гимназию надо было сдавать латынь.
Об указе:
Печально известный циркуляр 1887 г. вообще запрещал учиться в средних учебных заведениях «кухаркиным детям». В реальном училище состав учащихся был демократичнее - преобладали выходцы из мещанского сословия, а также крестьянские и купеческие дети. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12874 |
|
|
|
|
ЯизГалича:
... Исторические уроки ликвидации неграмотности в СССР свидетельствуют, что повышение общеобразовательного и культурного уровня народа в сочетании с расширением политического кругозора является одним из существенных принципов социального переустройства, перехода к новому качеству общества.
|
Как они могут об этом свидетельствовать, когда было предельное сужение политического кругозора?
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12875 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Я Вас понял Sad. Ну что же, пожалуй, не буду мешать взрослым дядям. |
Вы напрасно обижаетесь. Для "взрослых дядек" нормой жизни при Советской власти было то, о чем вы знать не можете и в книгах не прочитаете (или не будете знать, чему верить).
Приведу простые примеры из советских времен, касающееся того, что я знаю точно.
Мне хотелось взять на работу девочку-шахматистку (трудности были с формированием команды). Нашлась одна - выпускница московского вуза (профиль - нужный), москвичка, кандидат в мастера по шахматам. Пошел к начальнику отдела кадров, моему хорошему знакомому. "Пусть анкету заполнит" - сказал он. Заполнила. Отдал ему анкету. Через некоторое время с ним встретились. Он сказал: "А твою "Львовну" я на работу не возьму!". Отчество у нее было такое. Отец-то был русским, как она мне сказала. Но вопрос был закрыт: "Львовн" на работу не брали, не задумываясь. Такова была практика, то есть - жизнь. Не в каких законах это не было написано; но это было отражением государственной политики на бытовой уровень.
Другой пример. Работал у нас инженер по фамилии Воронин. Хороший инженер, хороший мужик. Мне он как-то рассказал, что он - кореец и фамилия у него раньше была Хван ("ворона" по корейски). Так вот. С этой фамилией его на объекты не пускали, когда он ездил в командировки. Все документы у него, конечно, были в порядке. Но местный первый отдел объявлял: "Всех пущу, Хвана не пущу". И ничего с этим нельзя было поделать. Поменял фамилию - стали пускать...
Что касается образования. Говорю о мех-мате МГУ, то есть о том, о чем знаю точно. Когда подводили итоги приемных экзаменов, то главное было вот что: "Русских взяли столько-то, евреев - столько-то, остальных - столько-то"...
А евреи - они знаете какие - с ними бороться трудно: мало, что умные, еще, на всякий случай, все наизусть знают. Поэтому формировались зондер команды из специально подобранных преподавателей. А евреев-абитуриентов собирали в специальные группы. И эти зондер команды с этими группами занимались. Успешно занимались...
Что касается "классового подхода". Уровень абитуриентов в то время был очень высок. Но были льготные категории. У нас в группе некоторое время учились Света К. и Толя С. Света была дочерью военнослужащего, откуда-то с Дальнего Востока. Математика, даже не сложная (понятие предела функции, например) в нее не лезла никак. Наизусть она кое что знала, но не понимала ничего, по ее собственному признанию. Куда она потом делась - не помню. Толю приняли потому что у него была путевка из колхоза. Колхозу нужен был механик и колхоз направил Толю учиться на механика на мех-мат МГУ. Ну как его было не принять?! Приняли. Толя вскоре перешел на географический факультет и, по слухам, был там отличником...
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12876 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey:Колхозу нужен был механик и колхоз направил Толю учиться на механика на мех-мат МГУ. Ну как его было не принять?! Приняли. Толя вскоре перешел на географический факультет и, по слухам, был там отличником... |
это навет!
я бы попросил... |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12877 |
|
|
|
|
Иа: | Sad_Donkey:Колхозу нужен был механик и колхоз направил Толю учиться на механика на мех-мат МГУ. Ну как его было не принять?! Приняли. Толя вскоре перешел на географический факультет и, по слухам, был там отличником... |
это навет!
я бы попросил... |
У меня свидетели есть...
То, что ему трудно было учиться на мех-мате вовсе не значит, что он был глупым человеком
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12878 |
|
|
|
|
| Поверить в то, что ЯизГалича, DivMoger всего этого не знают? Был бы рад ошибиться, но боюсь, что, как и гроссмейстер Корнеев, они считают всё это сущей чепухой - по сравнению с благородными целями и невиданными достижениями. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12879 |
|
|
|
|
| Почитатель: Поверить в то, что ЯизГалича, DivMoger всего этого не знают? Был бы рад ошибиться, но боюсь, что, как и гроссмейстер Корнеев, они считают всё это сущей чепухой - по сравнению с благородными целями и невиданными достижениями. |
А откуда они это могут знать? Не знают, конечно. Про гроссмейстера не говорю.
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12880 |
|
|
|
|
| Почитатель: Поверить в то, что ЯизГалича, DivMoger всего этого не знают? Был бы рад ошибиться, но боюсь, что, как и гроссмейстер Корнеев, они считают всё это сущей чепухой - по сравнению с благородными целями и невиданными достижениями. |
Ну по сравнению с, например, коллективизацией, это действительно чепуха.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12881 |
|
|
|
|
| Чепухой являются попытки поливать помоями людей спустя многие десятилетия после их смерти. Какими бы злодеями при жизни они вам не казались. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12882 |
|
|
|
|
| Див, это было бы верно, если бы не попытки восхваления злодеев и прославления того, что они принесли людям. Это в 1-ую очередь оскорбление памяти их жертв - в данном случае всего советского народа, да и народов "стран социализма". |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12883 |
|
|
|
|
| DivMoger: Чепухой являются попытки поливать помоями людей спустя многие десятилетия после их смерти. Какими бы злодеями при жизни они вам не казались. |
Речь идет о ПРАВДЕ. А уж помои она или что-то другое, это как получится...
Вообще-то, я уже писал, что Сталин, сам по себе, мне не интересен (а кому-то, может, интересен - ну и на здоровье). У нас нет темы "Советский Союз"? Вот там было бы уместно про все такое писать. Про Сталина, в том числе.
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12884 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | ЯизГалича: Я Вас понял Sad. Ну что же, пожалуй, не буду мешать взрослым дядям. |
Вы напрасно обижаетесь. Для "взрослых дядек" нормой жизни при Советской власти было то, о чем вы знать не можете и в книгах не прочитаете (или не будете знать, чему верить).
|
Я уж и не обижаюсь, я вообще не обидчивый 
По поводу примеров, так ведь это Москва. В провинции (тем более в «глухой» провинции вроде Галича) было гораздо проще. Дедушка и Бабушка крестили мою маму и её сестру (сами они не крещёные) и им ничего за это не было. Мама на выпускном экзамене отозвалась очень нелестно о советском руководстве, и представитель партии хотела снизить оценку, но её никто не поддержал. Итог – отлично. Это только те примеры, что мог сходу вспомнить, наверняка их много больше.
Сейчас, кстати, дипломы выпускников костромского исфака проходят предварительную цензуру (большинство дипломов, выражаясь современным языком просто уг, но сам факт проверки говорит о многом). Лишнего тоже лучше не говорить и уж тем более не участвовать в каких-нибудь акциях протеста. Могут и отчислить запросто. Помню года три назад статью одного студента – юриста просто не стали публиковать в сборнике, так как она была посвящена проводимым изменениям в законодательстве о выборах.
Что же получается. СССР – рухнул, Россия стала «независимой», а простой народ шило сменил на мыло? Разве нельзя было обойтись без таких «катаклизмов» не разрушая, а модернизируя?
P. S. Что касается евреев, то их в царской Росси притесняли не меньше, и было всё это официально. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12885 |
|
|
|
|
Думаю, человечество ещё извлечёт полезные уроки из советского опыта. Лет эдак через цать.  |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12886 |
|
|
|
|
ЯизГалича: Sad_Donkey: | ЯизГалича: Я Вас понял Sad. Ну что же, пожалуй, не буду мешать взрослым дядям. |
Вы напрасно обижаетесь. Для "взрослых дядек" нормой жизни при Советской власти было то, о чем вы знать не можете и в книгах не прочитаете (или не будете знать, чему верить).
|
Я уж и не обижаюсь, я вообще не обидчивый
... Разве нельзя было обойтись без таких «катаклизмов» не разрушая, а модернизируя?
P. S. Что касается евреев, то их в царской Росси притесняли не меньше, и было всё это официально. |
Это хорошо, что вы не обидчивый...
Вот вы и спросите у коммунистов, почему они развалили СССР не модернизируя, а разрушая. Я-то догадываюсь...
Что касается евреев, то когда-то в шкурах ходили и жили в пещерах. И "официальное" притеснение, на мой взгляд, лучше неофициального, лицемерного и никак не регламентированного.
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12887 |
|
|
|
|
| ЯизГалича: Думаю, человечество ещё извлечёт полезные уроки из советского опыта. Лет эдак через цать. |
А почему нет? "Советский опыт" - тоже часть истории этой страны...
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12888 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Вот вы и спросите у коммунистов, почему они развалили СССР не модернизируя, а разрушая. Я-то догадываюсь...
|
Значит виноваты люди, а не сама идея? Ну с этим я согласен на все 100% |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12889 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
И "официальное" притеснение, на мой взгляд, лучше неофициального, лицемерного и никак не регламентированного.
|
Вот тут я поспорю. Вопрос сложный, есть аргументы в обе стороны. Например, отсутствие пропаганды притеснения. Как следствие - вырастали поколения вполне себе интернационалистов, быть антисемитом было во многом стыднее чем сейчас, и подавно высказывать такие взгляды - они выглядели скорее пережитками для малообразованных, чем пищей интеллектуальных лидеров. И т.п. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12890 |
|
|
|
|
bazar: Sad_Donkey:
И "официальное" притеснение, на мой взгляд, лучше неофициального, лицемерного и никак не регламентированного.
|
Вот тут я поспорю. Вопрос сложный, есть аргументы в обе стороны. Например, отсутствие пропаганды притеснения. Как следствие - вырастали поколения вполне себе интернационалистов, быть антисемитом было во многом стыднее чем сейчас, и подавно высказывать такие взгляды - они выглядели скорее пережитками для малообразованных, чем пищей интеллектуальных лидеров. И т.п. |
Да-да... А система работала. Мой знакомый, родом из Одессы, еврей, математик, решил поступать в аспирантуру (в Украине, но в другом городе; сейчас не помню в каком). Сдал все экзамены на отлично - его не приняли, хотя места были и у него не было конкурентов.
Поехал в Киев, в министерство высшего образования. "Что же это за дружба народов такая?" - спрашивает. Послали его на три буквы. Поехал в Москву права качать. Дошел до министра (уже союзного) высшего образования. Тот ему сказал: "Я вас понимаю. Вы совершенно правы. Но с Украиной я сделать ничего не могу. Если бы в России - другое дело."
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12891 |
|
|
|
|
| bazar: Немного оффтоп, но чесгря мечтаю, чтобы ОК и Фандорин сошлись в разговоре о современном российском режиме. "Казнокрады!" против "Жить стало лучше, жить стало веселее". Я бы ради такого взялся бы оттаскивать МГ МГ на общественных началах. Киньте мне ссылку если где состоится. |
Средний рейтинг - 2558. Не слабо...
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12892 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Дошел до министра (уже союзного) высшего образования.
|
Вот видите в Советском союзе можно было до министра дойти. Сейчас ограничелись бы просто тремя буквами. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12893 |
|
|
|
|
| Sad_Donkey: Говорю о мех-мате МГУ, то есть о том, о чем знаю точно...формировались зондер команды из специально подобранных преподавателей. А евреев-абитуриентов собирали в специальные группы. И эти зондер команды с этими группами занимались. Успешно занимались... |
Cэд, Вам фамилии "Макаров" и "Шведов" ничего не говорят? Время действия - 1980г. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12894 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: bazar: Sad_Donkey:
И "официальное" притеснение, на мой взгляд, лучше неофициального, лицемерного и никак не регламентированного.
|
Вот тут я поспорю. Вопрос сложный, есть аргументы в обе стороны. Например, отсутствие пропаганды притеснения. Как следствие - вырастали поколения вполне себе интернационалистов, быть антисемитом было во многом стыднее чем сейчас, и подавно высказывать такие взгляды - они выглядели скорее пережитками для малообразованных, чем пищей интеллектуальных лидеров. И т.п. |
Да-да... А система работала. Мой знакомый, родом из Одессы, еврей, математик, решил поступать в аспирантуру (в Украине, но в другом городе; сейчас не помню в каком). Сдал все экзамены на отлично - его не приняли, хотя места были и у него не было конкурентов.
Поехал в Киев, в министерство высшего образования. "Что же это за дружба народов такая?" - спрашивает. Послали его на три буквы. Поехал в Москву права качать. Дошел до министра (уже союзного) высшего образования. Тот ему сказал: "Я вас понимаю. Вы совершенно правы. Но с Украиной я сделать ничего не могу. Если бы в России - другое дело."
|
Еще интереснее было с одним моим знакомым, который хотел стать офицером, сдал все экзамены в училище на "отлично" (после нашей матшколы это было нетрудно) и не прошел медосмотр с формулировкой: "неправильная форма черепа"  . К министру обороны не ходил.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12895 |
|
|
|
|
mickey:
Cэд, Вам фамилии "Макаров" и "Шведов" ничего не говорят? Время действия - 1980г. |
Шведов - знакомая фамилия. Но он был постарше, кажется.
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12896 |
|
|
|
|
shcherb:
Еще интереснее было с одним моим знакомым, который хотел стать офицером, сдал все экзамены в училище на "отлично" (после нашей матшколы это было нетрудно) и не прошел медосмотр с формулировкой: "неправильная форма черепа" . К министру обороны не ходил. |
Какой же у него череп был?.. Френология, однако.
|
|
|
| номер сообщения: 25-61-12897 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: mickey:
Cэд, Вам фамилии "Макаров" и "Шведов" ничего не говорят? Время действия - 1980г. |
Шведов - знакомая фамилия. Но он был постарше, кажется.
|
Слишком стар для зондер-команды?  Насколько я помню, им обоим было лет этак по 30, а может, меньше. |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12898 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: shcherb:
Еще интереснее было с одним моим знакомым, который хотел стать офицером, сдал все экзамены в училище на "отлично" (после нашей матшколы это было нетрудно) и не прошел медосмотр с формулировкой: "неправильная форма черепа" . К министру обороны не ходил. |
Какой же у него череп был?.. Френология, однако.
|
да череп то обычный, фамилия не стандартная
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-61-12899 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
