|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Сторонник_Леко: Общий вопрос всем. Вы утверждаете, что антисоветской пропаганды не было. |
Никто такого не утверждал. Ни один. Если бы нашёлся, то он был бы таким же, как вы (знак не имеет значения никакого).
Даже в такой малости соблюсти подобие "объективности" не удаётся.
Роль этой антисоветской пропаганды была ничтожна - в сравнении с просоветской пропагандой, которая лилась отовсюду, ежечасно и ежеминутно. Не только на радио, ТВ и в газетах, но и на работе. В каждом вузе и в каждой школе.
Считать (в сознательном возрасте) страну, в которой мы жили, нормальной мог только человек, насквозь отравленный ЭТОЙ пропагандой. Таких было много, очень много: противостоять ей не так уж и просто.
В так называемые "годы застоя" официальная ложь и лицемерие уже были очевидны всякому, но многими и эта ложь воспринималось как "нормальность". (Это всё-таки наша ложь, а не ихнее враньё). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20328 |
|
|
|
|
Нарушение правил форума - оскорбление.
Но модераторы как всегда...  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20329 |
|
|
|
|
| Предлагаю Тиграну поменять не лечится на лечится, дабы привести пост в соответствие с правилами форума. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20330 |
|
|
|
|
Что за дом притих
Погружен во мрак
На семи лихих
Продувных ветрах
Всеми окнами
Обратясь в овраг
А воротами
На проезжий тракт... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20331 |
|
|
|
|
| Roger: Предлагаю Тиграну поменять не лечится на лечится, дабы привести пост в соответствие с правилами форума. |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20332 |
|
|
|
|
| Roger: Предлагаю Тиграну поменять не лечится на лечится, дабы привести пост в соответствие с правилами форума. |
имеются противопоказания, нужна консультация специалиста |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20333 |
|
|
|
|
| вообще-то главная драма между "тут" и "там" как раз в положении тех, кто не на лучших работах. класть асфальт в европе и россии - это огромная разница, куда большая, чем командовать программистами. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20335 |
|
|
|
|
| Забавно наблюдать за тем, как люди с серьёзным видом дискутируют даже не с речекряком, а с органчиком. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20336 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-20337 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко:
Я знаю, что это не лечится. |
Я знаю. Он знает. Все, кто в теме, знают. Кто не в теме - нет.
| Roger: Предлагаю Тиграну поменять не лечится на лечится, дабы привести пост в соответствие с правилами форума. |
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20338 |
|
|
|
|
Почитатель: в сравнении с просоветской пропагандой, которая лилась отовсюду, ежечасно и ежеминутно. Не только на радио, ТВ и в газетах, но и на работе. В каждом вузе и в каждой школе.
). |
Если это ради «красного словца», то проблем нет, а если же это -главное, что вы «вынесли» из того времени, то печально.
П.С. Разумеется, даже о минимальном согласии с постами СЛ речь не идёт. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20339 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-20340 |
|
|
|
|
| Не любопытный, а во многом правильный. И вот ещё полезное для кое-кого (не для СЛ) дополнение. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20341 |
|
|
|
|
| Д-р ист.наук, профессор, специалист по Белой армии, мой однокурсник и даже приятель (был как-то на моём дне рождения, и я один раз был у него дома). Староста курса. Тогда изучал корейский язык, затем писал работы по истории Кореи. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20342 |
|
|
|
|
FIBM: Почитатель: в сравнении с просоветской пропагандой, которая лилась отовсюду, ежечасно и ежеминутно. Не только на радио, ТВ и в газетах, но и на работе. В каждом вузе и в каждой школе.
|
Если это ради «красного словца», то проблем нет, а если же это -главное, что вы «вынесли» из того времени, то печально.
|
А это с чего вдруг такое "суждение"? Вот что я "вынес" из многолетнего общения на форуме - так это то, что с "прокурорскими" нотками никогда торопиться не следует.
А "из того времени" я вынес многое и разное (не мудрено: это бОльшая часть моей жизни).
Если очень требуется главное (из "отрицательного"), то примерно так: тотальное подчинение жизни каждого человека идеологии. Которая с годами становилась всё фальшивее и фальшивее.
И не ради красного словца, конечно. Это ответ на нелепейшее преувеличение "влияния на советское общество" антисоветской пропаганды "голосов".
(Про качество же "антисоветской пропаганды" перестроечных "огоньков" нужно говорить совершенно отдельно - но не с СЛ, разумеется) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20343 |
|
|
|
|
Почитатель:
"из того времени" я вынес многое и разное (не мудрено: это бОльшая часть моей жизни).
|
+++
Да, многое и разное |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20344 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM: Почитатель: в сравнении с просоветской пропагандой, которая лилась отовсюду, ежечасно и ежеминутно. Не только на радио, ТВ и в газетах, но и на работе. В каждом вузе и в каждой школе.
|
Если это ради «красного словца», то проблем нет, а если же это -главное, что вы «вынесли» из того времени, то печально.
|
А это с чего вдруг такое "суждение"? ) |
1. Мое «суждение» основано на двух пунктах, которые я «увидел» в вашем сообщении:
-огромное преувеличение («ежечасно и ежеминутно»). Понятно, что это высказывание есть ответ на пост СЛ, но (здесь имхо) такой метод не приводит ни к пониманию СССР, ни к «победе» в дискуссии.
-я бы с большой осторожностью относился к использованию понятия нормальная/ненормальная страна, так как использование таких понятий сразу переносит дискуссию в область срача пропаганды. Оно «нам» нужно?
2. «Главным» является то, что СССР было сложнейшее и очень противоречивое явление. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20345 |
|
|
|
|
FIBM:
2. «Главным» является то, что СССР было сложнейшее и очень противоречивое явление. |
главным является то, что ссср был преступным явлением. это наиболее важная его характеристика, а все попытки заболтать это "сложностью" явления и являются ничем иным, кроме как пропагандой. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20346 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
2. «Главным» является то, что СССР было сложнейшее и очень противоречивое явление. |
главным является то, что ссср был преступным явлением. . |
Понятно, что примитивные решения в виде ярлыков и лозунгов (с любой стороны) очень востребованы, но нужно стараться избавляться от такого видения мира.  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20347 |
|
|
|
|
| Как будто Третий Рейх — простое и непротиворечивое явление |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20348 |
|
|
|
|
FIBM:
-я бы с большой осторожностью относился к использованию понятия нормальная/ненормальная страна, так как использование таких понятий сразу переносит дискуссию в область срача пропаганды. Оно «нам» нужно?
|
Никуда оно нас не переносит, ни в какую "область пропаганды".
Год 1960-й. (или 1961-й). Восьмикласника подмосковной средней школы, "отличника учёбы", на полном серьёзе, на специально созванном педсовете, пытаются исключить из школы - за срыв общешкольного субботника по сбору металлолома.
Это нормальная страна?
Тут важна не несоразмерность преступления и наказания. Гораздо важнее другое: то, что "преступления" в действительности не было - субботник прекрасненько состоялся, и этот восьмиклассник принимал в нем участие наравне со всеми, не сбегал и не отлынивал. А просто завучу что-то послышалось (!) в речах ученика, какое-то не соответствующее столь значительному и ответственному мероприятию настроение. Каковому настроению у советского школьника "просто так" взяться неоткуда - это явно "идеологически чуждое влияние", надо разобраться, откуда оно (да-да!)
(Восьмикласник, надо сказать, никаких вражеских голосов отродясь не слушал, и вообще был вполне-вполне "советским" школьником, но мог себе позволить, например, данный "праздник труда" назвать "праздником бесполезного труда")
Ну так как - нормальная страна?
Да, и это не перегибы на местах: линия "идеологического фронта" проходила повсюду, и ревнители идеологии были повсеместно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20349 |
|
|
|
|
| если бы Совок просуществовал еще пару поколений … сформировался бы абсолютно несовместимый с излюбенной идеей Совка наследственный истеблишмент |
Не мог бы кто-нибудь разъяснить это место? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20350 |
|
|
|
|
Сторонник_Леко: masterd: | Сторонник_Леко:Глядя на то, что происходит сейчас, нетрудно сделать вывод, что человек, протестовавший против советской системы, или преступник, или сумасшедший. Поэтому, по большому счёту, Советская власть была совершенно права, когда сажала или лечила этих "диссидентов". |
Поэтому подробно комментировать Ваш пост, не считаю необходимым. Если Вы не понимаете необходимость в стране хотя бы минимальной свободы слова? Значит не понимаете.
Проехали. |
Минимальная свобода слова? Как Вы определили, что в СССР свобода слова была меньше, чем в РФ, или в США? Есть ли у нас сейчас свобода слова в принципе? Не максимальная, а в принципе? Или в США? Напомнить, как ю-туб тёр ролики о фальсификациях на выборах в США? Или как твиттер банил аккаунты? Или как амазон забанил целую социальную сеть? Или это, как обычно, "другое"?
Не нужно путать свободу слова с ответственностью за свои слова и поступки. Потому что права предполагают ещё и обязанности. И государство за этим следит. По крайней мере, должно. Когда перестаёт (вернее, аппарат возглавляют люди вроде Горбачёва и Яковлева), происходят распад и деградация. |
Прихожу к выводу,что Вы действительно не понимаете разницы между тем, что любое альтернативное мнение в СССР сразу и всегда уничтожалось на корню вместе с носителями этих мнений, которые репрессировались (так происходило во всех тоталитарных режимах) и тем, что при капитализме бывают некоторые проблемы со свободой слова, когда какая то группа олигархов берет под контроль некоторую часть СМИ или социальнызх сетей. Вы упорно не понимаете разницы между тем, что, свободы слова в СССР не было вообще совсем и тем, что с со свободой слова всегда бывают естесвенные трудности, именно тогда, когда она есть (при капитализме).
А раз Вы разницы не понимаете? Дискуссия бесполезна.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20351 |
|
|
|
|
| masterd: А раз Вы разницы не понимаете? Дискуссия бесполезна. |
masterd, право же, с Вашим опытом и мудростью и столько времени угрохать?! 
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20352 |
|
|
|
|
| Почитатель: Не любопытный, а во многом правильный. И вот ещё полезное для кое-кого (не для СЛ) дополнение. |
Вполне согласен. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20353 |
|
|
|
|
VicS: | если бы Совок просуществовал еще пару поколений … сформировался бы абсолютно несовместимый с излюбенной идеей Совка наследственный истеблишмент |
Не мог бы кто-нибудь разъяснить это место? |
Ну, наследственный истеблишмент формируется при любом стабильном и долгосрочном режиме, даже столь эгалитарном, как США. Потому что людям свойственно желать своим детям добра, а обладающим властью легче реализовать это желание в полном объёме, чем не обладающим
Иное дело, что чем более эгалитарно общество, тем более он открыт к пополнению достойными представителями низших слоёв, тем лучше работают социальные лифты (в обе стороны!) и т. д. Важнейший плюс наследственного истеблишмента по сравнению с формируемым по набору состоит в том, что его представители готовятся к выполнению ключевых социальных функций с детства, целенаправленно и системно (это главнейшее отличие монархии от тирании), у них отсутствует комплекс "из грязи в князи", в намного меньшей степени выражен механизм отрицательного отбора по принципу "продвигаю тех, кто слабее и глупее меня, чтобы не подсидели". С другой стороны, любая замкнутая группа имеет тенденцию к вырождению, так что в идеале оба принципа должны совмещаться (наследственная фора плюс возможность продвижения по личным достижениям с передачей форы уже собственным детям). Ну вот как в тех же США, например. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20354 |
|
|
|
|
Почитатель: FIBM:
-я бы с большой осторожностью относился к использованию понятия нормальная/ненормальная страна, так как использование таких понятий сразу переносит дискуссию в область срача пропаганды. Оно «нам» нужно?
|
Никуда оно нас не переносит, ни в какую "область пропаганды".
Год 1960-й. (или 1961-й). Восьмикласника подмосковной средней школы, "отличника учёбы", на полном серьёзе, на специально созванном педсовете, пытаются исключить из школы - за срыв общешкольного субботника по сбору металлолома.
Это нормальная страна?
. |
Ещё раз. У каждого человека, жившего в СССР, есть претензии (вполне обоснованные) либо к конкретным действиям конкретных людей, либо к государству, которое во многом поощряло (и в любом случае не «боролось» с такими действиями). И как вы можете понять, что у меня этих «претензий» ни как не меньше, а скорее всего несколько больше чем у вас. И информация об этом очень важна особенно при обсуждении с теми, кто этого СССР в глаза не видел. А вот обсуждение на уровне «ярлыков и лозунгов» это бессмысленное занятие, так как:
- практически в любой стране вы найдёте аналогичные примеры «ненормальности». Скажем в Германии в современное время перевод из начальной школы в гимназию в некоторых землях правительством отдан на усмотрение классного руководителя. Дальше объяснять?
-на каких «весах» вы можете взвесить соотношение минусов и плюсов СССР? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20355 |
|
|
|
|
Основной, фундаментальный минус СССР состоял в том, что он был идеологическим государством, причём идеологическим на уровне теократии, а господствующая религия идеология столь же фундаментально противоречила человеческой природе. Но это вовсе не значило, что он был обречён на гибель или что эта гибель была сколько-нибудь желательна. Напротив, желательным было бы постепенное "размягчение" (что и происходило) с последующей нормализацией (а вот это не успело произойти).
На всякий случай напомню, что не менее жёсткими идеологическими образованиями были в своё время, например, кантон Женева и штат Массачусетс. Однако же естественная эволюция, как известно, привела к рассасыванию этой раковой опухоли на теле тамошних обществ. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20356 |
|
|
|
|
| saluki: главным является то, что ссср был преступным явлением. это наиболее важная его характеристика, а все попытки заболтать это "сложностью" явления и являются ничем иным, кроме как пропагандой. |
Крыловская не меркнет старина-
Всё так же моська лает на слона! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20357 |
|
|
|
|
| FIBM: либо к конкретным действиям конкретных людей, либо к государству, которое во многом поощряло (и в любом случае не «боролось» с такими действиями) |
Или заставляло. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-20358 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
