Почитатель: Вот что значит философ! (из уютного дворика)
По поводу того трагического и несправедливого времени просто так шутить нельзя, возможен лишь очень грустный сарказм. Я собственно и писал пост, для тех кто понимает грустный сарказм. Но Вы совершенно правы, уважаемый почтенный Почитатель, что я должен был учесть и остальных, кто не понимает. Признаю свою ошибку.
PS Отредактировал текст исходного поста: поставил коментарий, чтобы пост был понятен всем.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Сегодня - 100 лет со дня основания Союза Советских Социалистических Республик. Договор об образовании нового государства вступил в силу 30 декабря 1922 года.
Сторонник_Леко: Дело не в том, что публика "застала реальный социализм", а в том, что она же получила гигантскую порцию антисоветской пропаганды..
для публики, которая "застала реальный социализм", гигантским источником антисоветской пропаганды была сама действительность.
К вопросу о существовании антисоветской пропаганды и её влиянии на советское общество. Материал с Вашего, арт, сайта. Ссылка на всю статью: Материал о 21 чемпионате СССР
Авербах: «Однажды, когда мы с Бейлиным (секундант Авербаха) возвратились с тура, вместе с ключом от номера портье подал мне роскошную коробку конфет – это прислали вам!
В номере мы вскрыли коробку, там действительно оказались конфеты. Но не только. Под ними лежали прокламации НТС (Национально-трудового союза – организации, боровшейся с советской властью). “С кем вы, мастера шахмат? – обращались к нам авторы прокламации. – Знаете ли вы о сталинских злодеяниях, о миллионах людей, находящихся в лагерях?” Многое из того, что содержалось в прокламации, было нам неизвестно. XX съезд, на котором Хрущев разоблачил преступления Сталина, состоялся лишь два года спустя.
Прокламацию мы прочли, конфеты съели. Было ясно, что такие же подарки получили все члены нашей делегации. И мы решили отнести коробку с прокламациями руководству, чтобы продемонстрировать свою лояльность.
В последние годы вышла масса исторических исследований, показывающих, что ни один тезис Н. С. Хрущёва в докладе "О культе личности" после закрытия двадцатого съезда не соответствует действительности. Более того, ряд историков утверждает, что тезисы доклада - калька пропаганды доктора Геббельса. Ссылки приводить не буду, поиском в интернете пользоваться умеют все, читать - тоже.
Вышеприведённая цитата - только один эпизод антисоветской пропаганды, их было много, Запад действовал по разным направлениям, перечислять не буду из-за своей природной лени - в принципе, исследование феномена перерождения населения СССР и - прежде всего - его элит под воздействием антисоветской пропаганды вполне может потянуть на кандидатскую, а может, и на докторскую диссертацию в ряде гуманитарных наук.
В своё время смотрел какой-то документальный фильм по телевизору о карьере Ельцина. Царапнула сознание фраза, приписываемая ЕБН: "Хочу, чтобы Россия стала нормальной страной". За точность цитаты не ручаюсь, но смысл в том, что подразумевалось, что СССР - "ненормальная" страна. Если вдуматься: каких успехов достигла антисоветская пропаганда, если даже у члена тогдашней элиты СССР ассоциировалась с чем-то ненормальным.
Какой главный грех приписывают СССР? Несоблюдение прав человека. Кто приписывает? Запад, прежде всего, в лице США. При том, что в самих США до шестидесятых годов в южных штатах была расовая сегрегация, женщины до сих пор борются за свои права. И при этом СССР - ненормальная страна... Чёрное стало белым, а белое - чёрным.
CCCР был основан религиозными фундаменталистами, стремившимися подчинить всю жизнь страны догматам своей веры (Бога не предполагающей, но всеми прочими признаками догматической религии обладающей в полном мере). В силу малосовместимости этих догматов с человеческой природой государство получилось вполне ненормальным, и это совершенно адекватная характеристика. По этой же причине указанная религия постепенно утратила своих приверженцев, включая и высшее жречество. После этого осталось привести внешнюю действительность в соответствии с состоянием умов, что и было успешно совершено. В головах граждан, естественно, по-прежнему наличествует уйма бредовых идей разного рода, но вот марксизьма-ленинизьма среди них присутствует в следовых количествах (что вполне касается также и членов КПРФ, которая является чем угодно, но только не коммунистической партией). То же и в реальной действительности, так что в том смысле, который имел в виду Ельцин, Россия действительно стала нормальной страной.
Evgeny Gleizerov: CCCР был основан религиозными фундаменталистами, стремившимися подчинить всю жизнь страны догматам своей веры (Бога не предполагающей, но всеми прочими признаками догматической религии обладающей в полном мере).
Как ни странно, с этим я полностью согласен.
__________________________
Audiatur et altera pars
Evgeny Gleizerov: То же и в реальной действительности, так что в том смысле, который имел в виду Ельцин, Россия действительно стала нормальной страной.
К сожалению, есть и другие "символы веры", кроме большевизма.
__________________________
Audiatur et altera pars
Разумеется. Большевизм, однако, отличался исключительно тоталитарным характером, исключительно высоким уровнем вмешательства в частную жизнь - даже по сравнению с другими тоталитарными идеологиями. Чего стоит только рекордный по противоестественности и разрушительному эффекту запрет на частную экономическую деятельность.
Evgeny Gleizerov: CCCР был основан религиозными фундаменталистами, стремившимися подчинить всю жизнь страны догматам своей веры (Бога не предполагающей, но всеми прочими признаками догматической религии обладающей в полном мере). В силу малосовместимости этих догматов с человеческой природой государство получилось вполне ненормальным, и это совершенно адекватная характеристика. По этой же причине указанная религия постепенно утратила своих приверженцев, включая и высшее жречество. После этого осталось привести внешнюю действительность в соответствии с состоянием умов, что и было успешно совершено. В головах граждан, естественно, по-прежнему наличествует уйма бредовых идей разного рода, но вот марксизма-ленинизма среди них присутствует в следовых количествах (что вполне касается также и членов КПРФ, которая является чем угодно, но только не коммунистической партией). То же и в реальной действительности, так что в том смысле, который имел в виду Ельцин, Россия действительно стала нормальной страной.
СССР был основан фанатиками, но не фундаменталистами, тем более, религиозными. Сталин был очень даже рационален, но на теорию у него не было времени - слишком много проблем приходилось решать: подготовка к войне (параллельно - борьба с оппозицией), война, восстановление страны. С человеческой природой социализм совмещён гораздо больше, нежели капитализм, но последний существует, и нормальность капитализма для Вас, Евгений Эммануилович, не вызывает возражений. Были некоторые проблемы, связанные с коллективизацией, но путём практической работы эти проблемы были сглажены. И проблемы были не с несовместимостью с природой человека, а с несовместимостью с культурой русского человека.
Далее руководители были значительно слабее уровнем. Хрущёв был малообразован. Причём настолько малообразован, что даже похвалялся этим. Идеологически он вёл просто подрывную деятельность. Так называемое "развенчание культа личности" - самое настоящее преступление. В экономике совершил множество ошибок. Введение совнархозов - управленческая катастрофа, которую так и не удалось исправить в последующие десятилетия. В сельском хозяйстве - то же самое: продажа тракторов колхозам, упразднение МТС - в результате множество колхозов влезло в долги, чтобы как-то смягчить проблему, колхозы пришлось укрупнять, возникли другие проблемы. Отдельная боль - освоение Целины: потратили много ресурсов, а результат оказался минимален. Вместо того, чтобы развивать сельское хозяйство в уже развитых районах, бороться со снижением издержек и потерь урожая.
Далее - косыгинская реформа, возникновение теневого рынка (которое началось при Хрущёве, в результате его бездарной политики). И всё это на фоне борьбы Запада с СССР.
Ну, а потом пришёл Горбачёв, сформировавшийся слой партаппарата в союзе с цеховиками осознал себя отдельным классом и начал открытые действия в своих интересах против интересов Социалистического мира. Пошёл поток лжи на Советскую власть (сначала на Сталина, затем и на Ленина и СССР - Вы в это время были уже взрослым, вполне можете всё это вспомнить, это у меня знания по рассказам более взрослых людей, статей из газет и перестроечных фильмов - важного свидетельства антисоветской направленности политики на идеологическом направлении в конце восьмидесятых годов). Об экономических ударах по СССР в Перестройку я писал в одном из предыдущих сообщений.
После чего пришёл Ельцин - и Россия стала полуколонией Запада. Если для Вас статус полуколонии эквивалентно понятию "нормальная страна", таки да - РФ - нормальная страна.
Про КПРФ можно много чего написать, но программа у них - вполне коммунистической партии, хотя издержки легальности налицо, как и налицо низкая идеологическая подготовка большинства членов, и недостаточная рефлексия того, что случилось в начале девяностых - это тоже издержки легальности.
Evgeny Gleizerov: Разумеется. Большевизм, однако, отличался исключительно тоталитарным характером, исключительно высоким уровнем вмешательства в частную жизнь - даже по сравнению с другими тоталитарными идеологиями. Чего стоит только рекордный по противоестественности и разрушительному эффекту запрет на частную экономическую деятельность.
Большевизм не более тоталитарен, чем либерализм. Посмотрите на сегодняшнюю Россию, или США, или Европу. Нормальные тоталитарные гетто.
Евгений Эммануилович, в другой теме Вы убиваетесь по поводу курса на оглупление масс, перевода шахмат на рельсы шоу. Не ясно, чего Вы убиваетесь - такова природа капитализма. При социализме цель была - возвышение личности, её всемерное развитие, в том числе, посредством шахмат. При капитализме цель - прибыль. Для этого развитие личности даже вредит, развивают потребительское начало в человеке. Смерть шахмат как спорта, если она произойдёт, случится в том числе и по причине распада системы социализма - наиболее прогрессивной общественной формации.
Evgeny Gleizerov: Разумеется. Большевизм, однако, отличался исключительно тоталитарным характером, исключительно высоким уровнем вмешательства в частную жизнь - даже по сравнению с другими тоталитарными идеологиями. Чего стоит только рекордный по противоестественности и разрушительному эффекту запрет на частную экономическую деятельность.
Большевизм не более тоталитарен, чем либерализм. Посмотрите на сегодняшнюю Россию, или США, или Европу. Нормальные тоталитарные гетто.
Гораздо более большевизм тоталитарен, уважаемый коллега. Гораздо более! При капитализме Вы можете публично называть существующий строй тоталитарным, просто потому, что Вам захотелось это сказать и Вам за это как правило ничего не будет.
А при большевизме за попытку назвать строй тоталитарным оратора ждал или диагноз вялотекущая шизофрения - или обычная тюрьма.
Прочувствуйтек разницу
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Evgeny Gleizerov: Разумеется. Большевизм, однако, отличался исключительно тоталитарным характером, исключительно высоким уровнем вмешательства в частную жизнь - даже по сравнению с другими тоталитарными идеологиями. Чего стоит только рекордный по противоестественности и разрушительному эффекту запрет на частную экономическую деятельность.
Большевизм не более тоталитарен, чем либерализм. Посмотрите на сегодняшнюю Россию, или США, или Европу. Нормальные тоталитарные гетто.
Гораздо более большевизм тоталитарен. Гораздо более! При капитализме Вы можете пубично называть сущестующий строй тоталитарным, просто потому, что Вам захотелось это сказать и Вам за это как правило ничего не будет. А при большевизме за попытку назвать строй тоталитарным оратора ждал или диагноз вялотекущая шизофрения-или обычная тюрьма.
Прочувствуйтек разницу
Глядя на то, что происходит сейчас, нетрудно сделать вывод, что человек, протестовавший против советской системы, или преступник, или сумасшедший. Поэтому, по большому счёту, Советская власть была совершенно права, когда сажала или лечила этих "диссидентов".
Сколько людей, протестовавших против нечестных выборов или преступной политики в США, нам неизвестно, но лишь потому, что у американских капиталистов практически монополия на информацию. Система "у них" достаточно жёсткая.
Сторонник_Леко:Глядя на то, что происходит сейчас, нетрудно сделать вывод, что человек, протестовавший против советской системы, или преступник, или сумасшедший. Поэтому, по большому счёту, Советская власть была совершенно права, когда сажала или лечила этих "диссидентов".
Я уже достаточно старый, чтобы понимать бессмысленность попыток переубеждать фанатиков. Поэтому подробно комментировать Ваш пост, не считаю необходимым. Если Вы не понимаете необходимость в стране хотя бы минимальной свободы слова? Значит не понимаете.
Проехали.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Сторонник_Леко: человек, протестовавший против советской системы, или преступник, или сумасшедший. ...Советская власть была совершенно права, когда сажала или лечила этих "диссидентов".
Сторонник_Леко: При социализме цель была - возвышение личности, её всемерное развитие, в том числе, посредством шахмат. При капитализме цель - прибыль. Для этого развитие личности даже вредит, развивают потребительское начало в человеке.
Вы разницу между «целями» и фактическими действиями понимаете??
И как «возвышение личности» с ее «всемерным развитием» связано с такими известными действиями как:
-государственное ограничение выезда за границу (мировые музеи, книги, искусство);
-государственное ограничение на ознакомление с мировой (книги, фильмы) культурой;
-государственное ограничение на совместную деятельность с людьми из других стран.
По поводу же классического капитализма возражения также очевидны: прямой связи между «прибылью» и «недоразвитием личности» не прослеживается.
Сторонник_Леко: человек, протестовавший против советской системы, или преступник, или сумасшедший. Поэтому, по большому счёту, Советская власть была совершенно права, когда сажала или лечила
То, что после развала совка не была проведена необходимая декоммунизация общества, продолжает давать о себе знать. Заполненные тоталитарным говном мозги остаются постоянным резервуаром этой заразы, которая в любой момент готова извергнуться в общественное пространство. Есть изрядная доля иронии в том, что фанаты карательной психиатрии избежали оной.
PapaKarlo: То, что после развала совка не была проведена необходимая декоммунизация общества, продолжает давать о себе знать. Заполненные тоталитарным говном мозги остаются постоянным резервуаром этой заразы, которая в любой момент готова извергнуться в общественное пространство. Есть изрядная доля иронии в том, что фанаты карательной психиатрии избежали оной.
Мозгов, заполненных говном именно большевизанского сорта, осталось несущественно мало. А вот мечтания о насильственной "декоммунизации" и прочем госвоспитабле являются ярким симптомом говна в мозгах иного, хотя и аналогичного сорта.
Опыт "денацификации" в Германии показал совершенную бессмысленность такого рода мероприятий, если они не поддержаны системным и массовым террором (а это лекарство, как должно быть понятно, хуже болезни). Немцы ан масс оставались убеждёнными нацистами, пока экономическое чудо Аденауэра - Эрхарда не принесло им житейского, бытового процветания. Вот это и есть единственное адекватное лекарство от тоталитарных болезней мозга.
Что же до российских либералов, то их деятельность в 90-х исчерпывающе охарактеризована поэтом:
Грозят народу жизнью сладкою
их дерзновенные мечты -
но дохнут, вспухнувши украдкою,
неблагодарные скоты.
