|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-18849 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-18850 |
|
|
|
|
Помнится, их было три.
А как это выглядело? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18851 |
|
|
|
|
Память - штука избирательная. Мне помнится, что чисто шахматная составляющая была часто далеко-далеко не главной.  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18852 |
|
|
|
|
| Отец говорил, что Смыслов дважды прекращал играть в знак протеста против оскорблений в адрес Ботвиника(видимо требовал прекратить). К какому матчу это относилось не помню, да он видимо и не конкретизировал - разговор был в связи с антисемитскими страстями. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18853 |
|
|
|
|
| У меня рука не поднимется бросить камень в Смыслова. Но никогда до и после этого мне не приходилось видеть и слышать столько грязи в шахматном и около шахматном мире. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18854 |
|
|
|
|
| Ну скажите хоть что-нибудь конкретное. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18855 |
|
|
|
|
| kassandra: До противного хорошо помню, как во время матча Ботвинник - Смыслов разыгрались национальные страсти. |
Забавно, учитывая их общую национальность)) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18856 |
|
|
|
|
| Смыслов почти наверняка никакого отношения к евреям не имеет. Его нет в "Еврейской шахматной энциклопедии" Бердичевского. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18857 |
|
|
|
|
| jenya: Ну скажите хоть что-нибудь конкретное. |
Ну зачем Вам это? Вы же не мазохист... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18858 |
|
|
|
|
| Мне интересна шахматная история. И история того периода в СССР, в частности в плане еврейской жизни. Если речь идёт о пятидесятых после смерти Сталина, то, скажем, на днях я читал про концерты Эпельбаума после его выхода из лагеря. Или вычитал про антисемитские выпады Шолохова против Эренбурга. Вы же ведёте себя некрасиво, если есть, что сказать - говорите, если нечего - эти намёки не нужны. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18859 |
|
|
|
|
| Ну, судя по словам отца(но он не был шахматным болельщиком, говорил видимо, с чужих слов - но трепетно относился к антисемитским проявлениям) были видимо какие-то выкрики типа "жидовская морда" в адрес Ботвинника в зале. Смыслов тут, видимо, вёл себя достойно - прекращал играть до прекращения хулиганства. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18860 |
|
|
|
|
| Ага, Вас я прочитал, спасибо. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18861 |
|
|
|
|
| jenya: ...Вы же ведёте себя некрасиво, если есть, что сказать - говорите, если нечего - эти намёки не нужны. |
Странная реакция. Я ни на что не намекаю, а рассказываю о своих юношеских впечатлениях, иногда очень горьких.
Споры «кто кого» шли в школе, шахматном клубе дворца пионеров, даже в очередях... И все это часто сопровождалось восклицаниями типа: «наконец мы им дали (дадим) прикурить», «хватит им занимать теплые шахматные места» и пр. и пр. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18862 |
|
|
|
|
| Понял, спасибо. Сорри за резкость, возникло некое недопонимание. Вы в 50е ходили во дворец пионеров? Постарше значит Почитателя будете лет на пять-семь. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18863 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Смыслов почти наверняка никакого отношения к евреям не имеет. Его нет в "Еврейской шахматной энциклопедии" Бердичевского. |
Энциклопедия энциклопедией, но где-то на чесспро же читал про это, теперь не могу найти. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18864 |
|
|
|
|
anoshkin05: | Grigoriy: Смыслов почти наверняка никакого отношения к евреям не имеет. Его нет в "Еврейской шахматной энциклопедии" Бердичевского. |
Энциклопедия энциклопедией, но где-то на чесспро же читал про это, теперь не могу найти. |
Вы читали Сосонко о том, что хоть Смыслов и отрицал что он еврей, но Генне он напоминал на старости пророка, плюс Спасский про него когда-то говорил: "умная еврейская голова". )
Ну так себе подтверждения... ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18865 |
|
|
|
|
Решил тоже поискать 
Везде просто упоминание о матери без доказательств, самое «подробное» такое:
Тетя покачала головой и вздохнула.
-С матерью Василия в одном кабинете мы проработали более десяти лет. Прекрасная, чуткая женщина и хорошая мать. Она еврейка и хорошо говорит и пишет на идиш. |
| Я просто был поражен, что у гроссмейстера Василия Смыслова мать - еврейка. Об этом я никогда не слышал и нигде не читал. Я вспоминаю его матч с Михаилом Ботвинником и хорошо запомнил строчки из какой-то статьи: «Гегемония на шахматном олимпе Ботвинников и Бронштейнов заканчивается…» |
| Но я не запомнил имя матери Василия Смыслова и решил заглянуть за справкой в интернет. Моя тетя умерла лет 20 назад, и я о Василии Смыслове с ней больше не говорил. Я просмотрел десяток статей о нем. Узнал, как звали отца, его друзей-соперников, жену и тещу, какие песни исполнял он, его отец, и даже Шаляпин, о любви шахматиста к православию, а о матери ни полслова. Как будто отец его сам родил, вскормил грудью и воспитал. Живы ли родные по материнской линии? Смешно и грустно. Неужели всех огорчала известие, что мать у великого, русского шахматиста была еврейкой. Даже в списке по интернету «Скрытые евреи» много лжи, но о нем - ни строчки. |
Отсюда |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18866 |
|
|
|
|
Сосонко
20.3.1998. «Знаете, В.В., мне тут книгу прислали о знаменитых шахматистах-евреях, в Израиле изданную. Там и вы помянуты...»
Засмеялся: «Ну это они мне польстили так, Г., просто польстили. Помню, говорили что-то об этом... Но нет, не думаю... - и снова после паузы: - Да-а-а, польстили мне, однако...»
Через несколько лет этот вопрос всплыл снова. «...мама моя еврейка была?..» Долгая пауза. «Да нет, пожалуй, не была... Хотя Рохлин и говорил что-то об этом, да и другие. Не знаю, не знаю... Нет, не думаю всё же, что была... Конечно, ежели вглубь идти, всё что угодно можно обнаружить. Да и то скорее по другой линии, по отцовской. Мне тут из Петербурга привезли отцовский диплом об окончании Технологического института. Так оказывается, был мой батюшка Иосифович, а не Осипович. Отец мой в 43-м году умер, а матушка пережила его почти на сорок лет, она с моим старшим братом жила. Но знаете, если копать, так и до Ивана Грозного можно дойти... Меня ведь всюду принимали с одинаковым почетом, хоть в Израиле, хоть в арабских странах. Я вообще на вопросы национальности очень спокойно смотрю. Вот звонили мне как-то из Еврейской Энциклопедии, составляли они список известных евреев. Тот же вопрос задали. Так я им так же и ответил: был вроде кто-то, но точно сказать не могу... А те: если вы сами точно не знаете, не можем включить вас в список. Так что мне, в отличие от Михаила Моисеевича, здесь гордиться особо нечем. Но знаете, Г., меня это и не занимало никогда...» |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-18867 |
|
|
|
|
| Before we move on from Smyslov’s early childhood, we should say a few words about his mother, Ekaterina Mikhailovna Smyslova, née Ivanova (1894-1981). Although Vasily Vasilievich Smyslov wrote at length about his father and his influence on chess, music etc., he rarely wrote about his mother, other than mentioning her name. Apparently, he was not that close to her, even though she outlived her husband by almost 40 years. Smyslov’s relatives recall that the future world champion supported his mother financially, but they rarely spent time together. In later years Ekaterina Mikhailovna lived with her elder son, Nikolay Smyslov. |
Отсюда |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18868 |
|
|
|
|
Если смотреть на фото, то Смыслов сильно менялся от «очень похож» до «совсем не похож».
Видимо, нужно искать самые ранние фото, типа этого:
 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18869 |
|
|
|
|
Roger: | Ekaterina Mikhailovna Smyslova, née Ivanova (1894-1981). |
Отсюда |
Вспоминается милый диалог между Бонвиваном и Максом.
bonvivant: Вначале фиксируем позитивные моменты. ... Правильно ли я понимаю, что Вы ... идентифицируете себя, как русского*) ...
*) еврейское или какое-либо другое происхождение этому отнюдь не помеха! |
| Maks: Gut. Давайте фиксировать позитивные моменты. Желательно не в одностороннем порядке. Давайте я буду идентифицировать себя как русского, раз уж мама у меня Иванова. |
Мне кажется, вполне уже можно идентифицировать Смыслова как русского. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18870 |
|
|
|
|
| Рожденные в 1921 году в смешанном браке редко идентифицировали себя по матери. По культуре он конечно был русско-советский. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18871 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Ну, судя по словам отца(но он не был шахматным болельщиком, говорил видимо, с чужих слов - но трепетно относился к антисемитским проявлениям) были видимо какие-то выкрики типа "жидовская морда" в адрес Ботвинника в зале. Смыслов тут, видимо, вёл себя достойно - прекращал играть до прекращения хулиганства. |
Давно-давно мой дядя говорил, как сам Смыслов рассказывал со смехом, чуть ли не у нас в квартире и в присутствии Флора (?) и/или Лилиенталя (?), точно не помню кого, что во время матча с Ботвинником ему приходили письма в поддержку и в одном из них было что-то вроде: "Вася, врежь этому жиду!" ЕМНИП.
Такой вот бытовой антисемитизм.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18872 |
|
|
|
|
| А мне вспоминается такой случай. Известный в прошлом ленинградский тренер и мастер Григорий Ноах перед шахматной олимпиадой 1968 года произнёс при мне и моём брате загадочную фразу о составе команды СССР: "Четыре из шести". Заметив наши недоумённые взгляды, он пояснил: " Петросян - армянин, Корчной, Геллер, Полугаеский - чистокровные(сейчас бы сказали галахические), а Спасский и Смыслов - половинки!" |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18873 |
|
|
|
|
У дела врачей была сторона, о которой, кажется, не часто вспоминают: всплеск массового недоверия ко всем врачам.
Семейная история: весной 1953 к студентке последнего курса мединститута обращается за помощью соседка по коммуналке. И, между прочим, говорит: «свою-то не отравишь». На всякий случай, отягчающее обстоятельство по части национальности у студентки было. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18874 |
|
|
|
|
VicS: У дела врачей была сторона, о которой, кажется, не часто вспоминают: всплеск массового недоверия ко всем врачам.
Семейная история: весной 1953 к студентке последнего курса мединститута обращается за помощью соседка по коммуналке. И, между прочим, говорит: «свою-то не отравишь». На всякий случай, отягчающее обстоятельство по части национальности у студентки было. |
Мне рассказанная история: одна уезжавшая на ПМЖ в 70-х еврейка на вокзале в Одессе сказала, что ни одному русскому правильно диагноз не поставила.
Ничего не скажу о достоверности, тут о самом факте наличия такой истории. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18875 |
|
|
|
|
| между прочим, говорит: «свою-то не отравишь». |
Поправка: говорит в ответ на вопрос студентки «не боишься, что отравлю?».
Чем мог быть вызван такой вопрос, предлагаю догадаться. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18876 |
|
|
|
|
| AdikMesch: А мне вспоминается такой случай. Известный в прошлом ленинградский тренер и мастер Григорий Ноах перед шахматной олимпиадой 1968 года произнёс при мне и моём брате загадочную фразу о составе команды СССР: "Четыре из шести". Заметив наши недоумённые взгляды, он пояснил: " Петросян - армянин, Корчной, Геллер, Полугаеский - чистокровные(сейчас бы сказали галахические), а Спасский и Смыслов - половинки!" |
Как минимум Корчной никак не "чистокровный", хотя и "галахический". Из воспоминаний Корчного можно понять, что его фамилия - польская (Korczny), его отец Лев Меркурьевич - польский шляхтич по обеим линиям. Женат был дважды, оба раза на еврейках. Виктор от первого брака, но с мачехой у него были более близкие и тёплые отношения, чем с родной матерью. Впрочем, самым близким человеком в детстве для него была бабушка по отцу, которая приучила его молиться перед сном по-польски и водила в костёл. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18877 |
|
|
|
|
| Вообще интересно, почему именно советские/российские евреи такие крутые в шахматах. Сборная Израиля не дотягивает до такого уровня. В США тоже много евреев, но тамошние евреи в шахматах особо не блещут, со времен Фишера. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18878 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
