jenya: Надеюсь, в арсенале есть также 9-11, высадка на Луну, организованное Сохнутом общество "Память" и Биби впрыскивал себе воду, а не прививку.
И не надейтесь!
О каждом из перечисленных событий есть не только косвенные свидетельства, но и прямые политические последствия, которые иным путём были бы недостижимы. Впрочем, М.Полторанин в своей книге "Власть в тротиловом эквиваленте" раскрывает кроме ГКЧП подноготную ещё и ряда политических убийств в эпоху ЕБНи. В частности, прямо связывает ликвидацию генерала Рохлина в 1998 с именем Путина...
Ну а наши рафинированные интеллигенты исходят из своей железной логики: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда")))
С верой не поспоришь)))
старик:Я помню демонстрацию в Москве в день убийства Кирова
МММ52:А кто по Вашему мнению был организатором убийства Кирова ?
aleks1949km: Вообще, если об этом обстоятельно говорить, то о Кирове нужно особую ветку заводить. Его убийство, как и убийство Кеннеди, большая загадка.
Kris il: Ну а наши рафинированные интеллигенты исходят из своей железной логики: "этого не может быть, потому что этого не может быть никогда")))
С верой не поспоришь)))
Ум человеческий ограничен. Но наглость человеческая безгранична.
Это не наглость, это глупость. Причём именно рафинированная. Я достаточно подробно беседовал с коллегой на самые разные темы, чтобы в этом полностью убедиться.
Один мальчик (первоклассник?) тогда произнёс в школе, в присутствии учительницы, стишок (частушку?): «Самолёт летит, Крыло паяно. Убили Кирова, Убьют и Сталина». Он много-много лет спустя вспоминал побелевшее лицо учительницы. Последствий не было.
Так вот, зашёл, значит, знаменитый американский писатель в простой советский гастроном – посмотреть, что там продают. Пока он стоял, к нему подошёл какой-то человек и начал что-то говорить. Ну, Джон по-русски не знал ни слова, и наш гражданин это понял. Поэтому выставил один палец и произнёс: «Рубль! Рубль!».
А-а-а, ну это слово было известно иностранцу, и он протянул нашему гражданину один рубль. Тот жестами дал понять, чтобы Стейнбек никуда не уходил, после чего сам куда-то исчез. Пропадал он не долго. Быстро вернулся с бутылкой водки и сделал знак, чтобы Джон шёл за ним.
........
После того, как они употребили первую бутылку, возникла необходимость во второй. Наш товарищ опять применил знакомый приём: жест с одним пальцем и короткую речь из одного только слова «Рубль!». Щедрый иностранец опять поделился. И через три минуты, так сказать, русская «не чайная» церемония продолжилась. Что характерно, после её завершения представители разных стран и полярных миров расстались лучшими друзьями.
Стейнбек вышел на улицу и сел на обочину. Ну, устал немного человек от новых жизненных впечатлений. И тут к нему подошёл милиционер, который стал что-то грозно выговаривать. Джон понял, что сидеть на обочине в СССР нельзя. Стейнбек с трудом встал и сказал стражу порядка единственное предложение, которое специально для поездки выучил по-русски: «Я – американский писатель»…
Милиционер пригляделся к рыжей бороде американского писателя, улыбнулся во всё лицо и бросился обнимать гостя. Хлопая того руками по спине, постоянно восклицал: «Хемингуэй! Хемингуэй!»…
Своё воспоминание о том забавном случае Джон Стейнбек завершил очень ярким и мудрым итогом: «Ваша страна единственная, в которой полицейские читали Хемингуэя».
VicS: Один мальчик (первоклассник?) тогда произнёс в школе, в присутствии учительницы, стишок (частушку?): «Самолёт летит, Крыло паяно. Убили Кирова, Убьют и Сталина». Он много-много лет спустя вспоминал побелевшее лицо учительницы. Последствий не было.
кажется у Тукмакова нечто подобное читал. в "Профессия Шахматист".
Какая-то невероятная биография. Товарищ с партийным стажем в год, которого никто знать не знал, умудрился сходу попасть в Президиум ВЦИК (высший орган власти на тот момент). Потом в буквальном смысле слова стать официальным 1) инициатором Брестского мира от имени большевиков и 2) учредителем СССР. Потом оказался чуть ли не единственным выжившим троцкистом (из статусных). В итоге пережил сам СССР и еще успел с Ванессой Редгрейв потусоваться
СССР могли развязать ядерную войну в 1983 году, пишет американское издание The Drive со ссылкой на рассекреченные документы Госдепартамента США.
Согласно документам, в 1983 году в Европе сложилась нестабильная ситуация. В начале ноября 1983 года Военно-воздушные силы СССР разместили на территории ГДР около ста самолетов с ядерным оружием на борту, готовых "к немедленному использованию", ожидался только приказ из Москвы.
Самолеты из состава 16-ой воздушной Краснознаменной армии были приведены в состояние повышенной боевой готовности и в случае приказа должны были уничтожить цели противника на первой линии
- заявили в президентском консультативном совете по внешней разведке США (PFIAB)
Причиной этого стало "очень серьезное недопонимание", возникшее из-за учений НАТО Able Archer 83, целью которых была проверка способности сил альянса "вести по всей Европе и за ее пределами ядерные войны в очень реалистичной манере".
В 1983 году мы могли непреднамеренно поставить наши отношения с Советским союзом на волосок от ядерной войны
- говорится в документе.
Ранее в Пентагоне допустили начало ядерной войны в случае столкновения США с основными противниками, под которыми понимаются Россия и Китай. Как отмечается, риск угрозы ядерного столкновения в последние годы становится все более реальным.
2 марта исполнилось 90 лет первому и единственному президенту СССР Михаилу Горбачеву, ставшему лидером по долгожительству среди всех глав нашей страны. Юбилей политик намерен отметить в социальной сети Zoom со знакомыми и людьми, которые с ним когда-то работал.
Владимир Путин прислал поздравления, назвав Горбачева выдающимся деятелем современности, оказавшим значимое влияние на ход истории. Михаил Сергеевич был политическим лидером Советского Союза с 1985 по 1991 год как генеральный секретарь ЦК КПСС, а затем и как президент. После подписания Беловежских соглашений в декабре 1991 года он ушел с поста главы государства и занялся политологическими исследованиями, а также основал Международный Зеленый Крест и Форум лауреатов Нобелевской премии мира.
По данным ФОМ в 2016г положительно о Горбачёве отозвались лишь 9 процентов
Доля относящихся плохо составила 39%.
cтарик: По данным ФОМ в 2016г положительно о Горбачёве отозвались лишь 9 процентов
Доля относящихся плохо составила 39%.
А как к юбиляру относитесь вы,мои коллеги?
1. Согласен с 9% меньшинством.
2. «Все мы вышли из «перестройки» МСГ»(ц).
"Как относитесь ?" - вот так бездарно сформулировал вопрос ФОМ ?
Как к руководителю (президенту СССР и первому лицу партии) относиться можно одним образом, как к человеку - иным.
Роль, которую он сыграл - исключительная. Не он - так мы бы и до сих пор ничего не знали про гласность, про то, что такое - бывает. Не знали бы - несмотря на весь интернет.
При этом последователен не был, имперского (и "партийного") было в нем выше крыши. Вильнюс и Тбилиси на его совести, в частности.
По-человечески тоже был не идеален; не забыть, как грубо, просто хамски, осадил Сахарова на Съезде.
И всё же был человеком - в отличие от всего брежневского окружения.
Почитатель: Роль, которую он сыграл - исключительная. Не он - так мы бы и до сих пор ничего не знали про гласность, про то, что такое - бывает. Не знали бы - несмотря на весь интернет.
..И всё же был человеком - в отличие от всего брежневского окружения.
чтобы хоть как-то прочувствовать дух времени и насколько нетривиальна была гласность, достаточно посмотреть "телемосты" того периода. даже те, кто застали те времена детьми-тинейджерами, скорее всего не помнят какая (информационная) пропасть была преодолена благодаря Горби.
Всё шло при нём наоборот,
И очень может быть,
Что вздумай он споить народ —
Народ бы бросил пить.
Ещё предположить рискну,
Что в те же времена
Затей он развалить страну —
Окрепла бы страна.
Попробуй разорить дотла —
Эх, жили бы тогда!..
Но президент хотел добра.
Вот в том-то и беда.
Впрочем, "беда" - это как кому. Для меня, безусловно, Горбачёв - великий благодетель, никому, кроме родителей, я не обязан большим. Соответственно, я ему бесконечно благодарен и очень рад, что ему выпала долгая и, надеюсь, по большей части счастливая жизнь. Но, конечно, у других людей может быть к нему прямо противоположное отношение - и не менее оправданное.
Я на днях известие в Известиях прочел
Что в Союзе приоткрыли двери
Да чтоб ты был здоров Михал Сергеич Горбачев
Хочется надеяться и верить
Ой чтоб ты был здоров Михал Сергеич Горбачев
Хочется надеяться и верить.
Мы, конечно, идём по кругу, продолжая дискуссию, начатую у Григория. Думаю, что те 39%, которые относятся отрицательно к МСГ, переносят ответственность за дальнейшие «неприятности» в стране на МСГ. Ну, и те, кто рассуждает исключительно «штампами». К сожалению.
Cube2: какая (информационная) пропасть была преодолена благодаря Горби.
Дело не только в информации (все-таки, западные радиостанции можно было слушать в Москве задолго до МСГ, а западные телевизионные программы спокойно можно было смотреть в Выборге), а в том, что появилось ощущение, что все о чем ты читал в книгах о других странах, смотрел у Сенкевича, все это можно будет увидеть самому. МСГ просто открыл МИР для нас.
Имхо М. С. изо всех сил старался делать хорошо. И не сказать чтобы он делал глупости. Просто его сил не хватило. Имхо он интриган по характру и ненавидел насилие. А в той ситуации некоторое насилие и жёсткость были необходимы.
Поделюсь воспоминаниями. Поразительна была сцена похорон Черненко. Видно было(это не по восоминаниям, это именно тогдашнее впечатление) его буквально дёргало от нетерпения - "наконец то можно начать работать!". Потом помню через несколько месяцев речь на пленуме ЦК: "Да что ж вы, сволочи, ставите палки в колёса, не даёте двигаться"(это опять таки непосредственное впечатление тогдашнее). И с этого момента началась кадровая чистка - убирание стариков на пенсию.
Не получилось. Камень не кину - задача была очень сложная. Легко мне сейчас говорить: "Больше жёсткости". А ему надо было работать в сложнейшей обстановке.
Почитатель: Вильнюс и Тбилиси на его совести, в частности.
После 19 августа 1991г., по идее, должно было стать ясно, что трагедии в Тбилиси, Баку, Вильнюсе и т.п. не он инициировал, наоборот, это элементы борьбы партаппарата и КГБ против него. На его совести то, что он от организаторов этих трагедий не отмежевывался.
Кстати, абсурдно и предположение, что, мол, он сам инициировал августовский путч, перечеркивая всю свою шестилетнюю политику.
Президент США Джо Байден и премьер-министр Великобритании Борис Джонсон поздравили экс-президента СССР Михаила Горбачёва с 90-летием.
РИА Новости
Об этом сообщает радиостанция «Говорит Москва» со ссылкой на пресс-секретаря политика Павла Палажченко.
«Поздравлений очень много, мы передаём в реальном времени. От Владимира Путина, Ангелы Меркель, Джо Байдена, от британского премьера Джонсона, от бывшего британского премьера Джона Мейджора», — сказал Палажченко.
Пресс-секретарь «Горбачёв-Фонда» Владимир Поляков в беседе с «Петербургским дневником» сообщил, что пришли поздравления и от президента Италии Серджо Маттареллы.
«Поздравления до сих пор идут потоком», — отметил он.
По его словам, музыкальное поздравление юбиляру прислал Андреа Бочелли.
Ранее российский лидер Владимир Путин направил Горбачёву поздравительную телеграмму по случаю его 90-летия.
Я считаю МСГ самым крупным деятелем постреволюционной России после Сталина. Но Сталин - ИМХО - деятель сугубо отрицательный, отбросивший Россию назад. Горбачёв же сделал попытку продвижения вперёд, причём что самое важное - в области моральной. Гласность - т.е. свободная пресса, попытка открытого осмысления прошлого, открытие архивов. Но оказалось, что русскому народу этого не нужно и он с лёгкостью готов от всего этого отказаться.
