ChessPro online

СССР

вернуться в форум

19.06.2006 | 20:23:45

Главная  -  Поговорим?  -  История

2612

Evgeny Gleizerov

30.01.2021 | 12:58:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кстати, к гиперинфляции и обнулению сбережений привела даже не либерализация цен (на многие товары, уже до того отпущенные в свободное плавание, они в тот момент не поднялись или почти не поднялись, например, на книги), а включённый вскоре на полную мощность печатный станок. Именно тогда, с одной стороны, "cтарые деньги" превратились в пыль, а с другой, было положено начало созданию огромных состояний из воздуха.

Никакой "шоковой терапии" в РФ не было, а была грандиозная мошенническая операция. Из Гайдара такой же Бальцерович, как из хулигана с финкой хирург.
номер сообщения: 25-53-18672

2613

Kris il

30.01.2021 | 13:19:33

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время

Несколько замечаний.
1. «Линейный рост» не является «гиперинфляцией».
2. Как у вас совмещается колоссальный дефицит товаров (объективная картина) с «гиперинфляцией» (ваш ничем неподтвержденный взгляд) понять невозможно.
3. Рост цен на товары и услуги был, НО этот рост цен (кстати очень неравномерный) как раз и компенсировался СВОБОДОй в экономике, политике, культуре.
4. Кстати очень полезно с этой точки зрения подумать над простым вопросом: с чего бы это при «гиперинфляции 91 года» люди массово поддержали сопротивление ГКЧП 19 августа 91?

2. К сказанному ЕГ выше можно добавить такое явление, как высвобождение при росте цен огромной массы наличных из чулков и загашников.
4. Массово? Москва - не Россия и не Союз. У нас в Харькове ничего не шелохнулось.
3. Вы сравниваете холодильник и телевизор. Прям как сегодня)
номер сообщения: 25-53-18673

2614

FIBM

30.01.2021 | 13:23:30

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
4. Массово? Москва - не Россия и не Союз. У нас в Харькове ничего не шелохнулось.

Я в курсе, что у вас «особое отношение» к Москве и москвичам. Но, все-таки, могли бы спасибо сказать .
номер сообщения: 25-53-18674

2615

Kris il

30.01.2021 | 13:29:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Если бы только люди знали, чем всё это кончится и к чему приведёт...
Люстрацию бы точно провели! И чекистскую ОПГ точно разогнали.
номер сообщения: 25-53-18675

2616

FIBM

30.01.2021 | 14:11:35

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Если бы только люди знали, чем всё это кончится и к чему приведёт...
Люстрацию бы точно провели! И чекистскую ОПГ точно разогнали.

А вам не кажется странным, что люди "не шелохнувшиеся" дают советы участникам тех событий?
номер сообщения: 25-53-18676

2617

Kris il

30.01.2021 | 14:39:16

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Во-первых, я говорил о городе. Во-вторых, если уж говорить о себе, то я 20-го подал заявление на увольнение. А через три дня мне его вернули назад.
номер сообщения: 25-53-18677

2618

cтарик

05.02.2021 | 13:55:32

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я помню демонстрацию в Москве в день убийства Кирова
номер сообщения: 25-53-18679

2619

shcherb

05.02.2021 | 14:24:51

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не слабо. Скоро девяносто лет будем отмечать.

__________________________
не надо шутить с войной
номер сообщения: 25-53-18680

2620

MMM52


Ашдод

05.02.2021 | 22:06:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я помню демонстрацию в Москве в день убийства Кирова
А кто по Вашему мнению был организатором убийства Кирова ?
номер сообщения: 25-53-18681

2621

Kris il

05.02.2021 | 23:03:20

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик: Я помню демонстрацию в Москве в день убийства Кирова
Ого! Тогда к вам с полным основанием можно соотнести шуточную фразу, адресованную Анастасу Микояну, только заменив в ней одно слово:
"От Царя и до царя - без инфаркта и паралича":)
номер сообщения: 25-53-18682

2622

Grigoriy

05.02.2021 | 23:04:50
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Тут мнения излишни. Организатором убийства т. Кирова был лично т. Киров.
Слишком широк был в личной половой жизни.
номер сообщения: 25-53-18683

2623

Roger


M.

05.02.2021 | 23:12:46

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
В 2009 г был рассекречен дневник Николаева.

«СП»: — И что же он говорит?

— Николаев пишет о себе после того, как его уволили из Института истории партии. Будучи безработным, он много писал. Вел дневник. Ему исполнилось 30 лет, и на память своим детям Марксу и Леониду он записал свою биографию. Этот документ очень хорошо демонстрирует, что из себя представлял Николаев, как личность. В дневниковых записях и автобиографии можно проследить, как он пришел к мысли, что будет стрелять, мстить, как готовил это убийство.

«СП»: — Не поняла — это он на память детям оставил?

— Он не думал, что будет арестована и расстреляна его жена, а детей заберут в детдом. Он думал, что выстрелит и войдет в историю, а семью не тронут. Он пишет: «Мой выстрел будет подобен выстрелу Желябова». Кстати это пророчество сбылось. Он оказался Желябовым советской эпохи. Только за собой в могилу утащил очень многих. Выстрел положил начало массовому террору.

«СП»: — Татьяна Анатольевна, а дневник подлинный?

— Поначалу я сомневалась, не являются ли записи такой же подделкой и фальсификатом, как само уголовное дело? Пока не увидела оригинала. Мне приносили материалы из архива — массивные чемоданы с документами. И теперь я готовлю книгу, в которой будут впервые обнародованы подлинные документы. Без купюр. Это честный разговор.

«СП»: — Кем же был Николаев — мстителем, маньяком, ревнивым мужем?

— Поражает его личность — типичный маргинал, который рвался к руководящей партийной работе. А его уволили. Видимо, своим склочным характером всех достал. Но на завод идти не хотелось, ведь он уже походил с портфелем! Николаев работал в Институте истории партии разъездным инструктором. И уволили его за отказ подчиниться партийной дисциплине. Из ВКП (б) исключили с той же формулировкой. Тогда в институте шла мобилизация коммунистов на транспорт, а Николаев отказался ехать в долгосрочную командировку, сославшись на плохое здоровье и на то, что у него двое маленьких детей. Он стал писать письма во все партийные инстанции и обличать своих врагов, даже Сталину написал. Но руководящей работы не получил. Зациклился на этом и решил мстить.

«СП»: — Есть версия, что Киров соблазнил жену Николаева?

— Когда пишут о пьяных оргиях в столовой Смольного, где работала жена Николаева, и о том, что якобы Киров и устраивал эти пьянки-гулянки, — это нелепица. Хотя Киров безусловно был знаком с Мильдой, поскольку знал весь аппарат. Но не более того. Мильда была верной женой, любящей и заботливой матерью, которая всю себя вкладывала в воспитание детей.

«СП»: — Выходит, Николаев убил Кирова за то, что его уволили с работы?

— По большому счету получается так. Решил умереть громко. Он сражался за этот строй, а его так обидели и даже путевку на лечение не дают. Вот он пишет наркому здравоохранения: «Прошу дать ответ до 1 июля — дадите мне путевку или нет. Мне нужна путевка в санаторию». Причем, путевку в Ленинградскую область не брал. Ему нужно было все самое лучшее. Но как безработный, он был лишен даже продуктовой карточки, семью кормила жена. И он сломался. Мысль о том, что он готовит покушение, родилась у него в августе 1934 года.
номер сообщения: 25-53-18684

2624

Grigoriy

05.02.2021 | 23:23:29
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Thanks.

Видимо был неправ. Хотя по большому счёту - прав :-) Все эти тт рыли себе могилу. Избежали её(в смысле своеручно вырытую) немногие.
номер сообщения: 25-53-18685

2625

Kris il

06.02.2021 | 02:24:37

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Не стоит забывать, что спецслужбы (любые) обожают использовать людей "в тёмную". Сталин, учитывая, во что он превратил это событие, вполне мог дать задание Ягоде найти подходящий по характеру (психотипу) объект, вести его, создавая соответствующие условия, и терпеливо дожидаться результата.
Это потом Сталин уже не церемонился, а здесь нужно было сработать чисто, чтобы не подкопаться.
Единственная возможность узнать правду - это найти подлинное чекистское досье на Николаева и проанализировать предшествующий покушению период, который не мог остаться без внимания органов в любом случае.
И если оно не сохранилось, т.е. уничтожено - тогда эта версия получает право на существование...
номер сообщения: 25-53-18686

2626

FIBM

06.02.2021 | 03:05:26

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il: Не стоит забывать, что спецслужбы (любые) обожают использовать людей "в тёмную". Сталин, учитывая, во что он превратил это событие, вполне мог дать задание Ягоде найти подходящий по характеру (психотипу) объект, вести его, создавая соответствующие условия, и терпеливо дожидаться результата.
Это потом Сталин уже не церемонился, а здесь нужно было сработать чисто, чтобы не подкопаться.
Единственная возможность узнать правду - это найти подлинное чекистское досье на Николаева и проанализировать предшествующий покушению период, который не мог остаться без внимания органов в любом случае.
И если оно не сохранилось, т.е. уничтожено - тогда эта версия получает право на существование...

“Нас всех губит отсутствие дерзости в перспективном видении проблем.”(ц)
номер сообщения: 25-53-18687

2627

Roger


M.

06.02.2021 | 03:18:15

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Кому нужны все эти тонкости в стране победившего социализма?

Гораздо проще было просто послать чекиста хлопнуть Кирова, взять Николаева, выбить ему зубы и он сам бы всё подписал.
номер сообщения: 25-53-18688

2628

onedrey

06.02.2021 | 03:40:13

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А Михоэлса зачем было хитровычурно убивать?
номер сообщения: 25-53-18689

2629

Roger


M.

06.02.2021 | 04:58:04

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Почему хитровычурно? Примерно так как я сказал и убили. Не сажать же его с его мировой славой на 25 лет.
номер сообщения: 25-53-18690

2630

onedrey

06.02.2021 | 05:04:36

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Вот еще, совсем не примерно так же.
Почему не нашелся Николаев, убивший его из ревности или по заданию мирового сионизма, в чем тут же сознался?
номер сообщения: 25-53-18691

2631

Roger


M.

06.02.2021 | 05:08:58

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
А потом Николаева в лагерь?
номер сообщения: 25-53-18692

2632

Grigoriy

06.02.2021 | 05:20:47
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Психология гг Криса, ондри и проч - волнующая меня загадка. Ну нет никаких оснований думать, что Кирова убили по заданию Сталина. Ну да, камрад Сталин был очень плох. Но что к его плохости добавит ещё один труп, причём труп камрада тоже не бог весть какого хорошего? Скорее можно было бы поставить камраду Сталину этот труп в заслугу(с точки зрения вышеупомянутых тт)
Но увы, научная честность не позволяет :-(
номер сообщения: 25-53-18693

2633

onedrey

06.02.2021 | 05:22:21

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Николаев мог его убить и на несколько месяцев раньше, до отмены смертной казни, или помереть в лагере скоропостижно, после показательного суда. Тоже мне проблема. Уж не сложней, чем убить Михоэлса
номер сообщения: 25-53-18694

2634

onedrey

06.02.2021 | 05:26:44

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Я и не думаю, что Кирова убили по заданию Сталина, а вот что Григорий не умеет понимать прочитанные тексты, зато склонен из прочитанного выводить всякую хрень - думаю.
номер сообщения: 25-53-18695

2635

Roger


M.

06.02.2021 | 05:40:03

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
onedrey: Николаев мог его убить и на несколько месяцев раньше, до отмены смертной казни, или помереть в лагере скоропостижно, после показательного суда.

Ну вот чекисты сократили басню, и Николаев скоропостижно скончался вместе с Михоэлсом.
номер сообщения: 25-53-18696

2636

Grigoriy

06.02.2021 | 05:53:14
Сайт

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Григорий конечно, в отличие от Вас, дмсд Ондри, не светоч разума, но в данном случае, как мне кажется, дмсд, волнение несколько помутило Ваш светлый разум, и это Вы меня не поняли. Возможно я ошибаюсь. Я не говорю, что Вы и Крис думаете, что Кирова убили по заданию Сталина. Но я вижу что вам очень бы этого хотелось и вы оживленно обсуждаете эту тему, хотя оснований для мнения о заказе камрада Кирова камрадом Сталиным нет никаких.
номер сообщения: 25-53-18697

2637

Kris il

06.02.2021 | 10:54:09

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Ну нет никаких оснований думать, что Кирова убили по заданию Сталина.
От Сталина не прибудет и не убудет-одна смерть туда или одно убийство обратно. А основания есть:
1. Борьба за власть.
Киров на 17 съезде при выборах в ЦК набрал больше голосов, чем Сталин. Ну а судьбе большинства членов этого ЦК и делегатов съезда - не позавидуешь.
2. Повод развернуть репрессии.
Как мы видим, Сталин придал этому частному событию глобальный характер и повернул всю внутреннюю политику государства.
номер сообщения: 25-53-18699

2638

cтарик

06.02.2021 | 11:40:12

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Kris il:
Ну нет никаких оснований думать, что Кирова убили по заданию Сталина.
От Сталина не прибудет и не убудет-одна смерть туда или одно убийство обратно. А основания есть:
1. Борьба за власть.
Киров на 17 съезде при выборах в ЦК набрал больше голосов, чем Сталин. Ну а судьбе большинства членов этого ЦК и делегатов съезда - не позавидуешь.
2. Повод развернуть репрессии.
Как мы видим, Сталин придал этому частному событию глобальный характер и повернул всю внутреннюю политику государства.


Сталин-такой сякой!
Но всё-таки Николаев стрелял в Кирова не по его заданию.
номер сообщения: 25-53-18700

2639

aleks1949km

кмс

06.02.2021 | 11:44:56

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Grigoriy: Thanks.

Видимо был неправ. Хотя по большому счёту - прав :-) Все эти тт рыли себе могилу. Избежали её(в смысле своеручно вырытую) немногие.


Григорий, Вы зря извиняетесь. У этой Сухарниковой ни одному слову верить нельзя. Она человек ангажированный, купленный на корню. Если она попробует хотя бы одно словечко вякнуть против светлой памяти С.М.Кирова, то тут же потеряет свое насиженное место. Другая столь же фанатичная особа З.И.Перегудова с пеной у рта доказывает, что Сталин не был агентом царской охранки. Хотя я сейчас в руках держу книгу Р.Бракмана «Секретная папка Сталина». Там много чисто исторических ляпов, но автор один из немногих, кто сумел проникнуть в тайны психологии тов. Сталина. В книге и про убийство Михоэлса есть. А об амурных похождениях Кирова известно довольно много. У меня скачана книга норв. профессора О.Эгге «Загадка Кирова», но сейчас нет времени ее внимательно изучать. Вообще, если об этом обстоятельно говорить, то о Кирове нужно особую ветку заводить. Его убийство, как и убийство Кеннеди, большая загадка.
номер сообщения: 25-53-18701

2640

Kris il

06.02.2021 | 15:09:42

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
cтарик:
Kris il:
Ну нет никаких оснований думать, что Кирова убили по заданию Сталина.
От Сталина не прибудет и не убудет-одна смерть туда или одно убийство обратно. А основания есть:
1. Борьба за власть.
Киров на 17 съезде при выборах в ЦК набрал больше голосов, чем Сталин. Ну а судьбе большинства членов этого ЦК и делегатов съезда - не позавидуешь.
2. Повод развернуть репрессии.
Как мы видим, Сталин придал этому частному событию глобальный характер и повернул всю внутреннюю политику государства.


Сталин-такой сякой!
Но всё-таки Николаев стрелял в Кирова не по его заданию.
Разумеется. Только надо добавить слово "прямому", и тогда всё сойдётся:)
Другие секретные операции такого рода, используя которые горбачёв вертел Союзом, как хотел он и его западные коллеги:
- прилёт Руста на Красную площадь
- угон самолёта в Израиль
- ГКЧП
номер сообщения: 25-53-18702

2641

jenya

не то, чтобы очень
но и не так, чтобы совсем не

06.02.2021 | 18:22:34

все его сообщения:
за день, за месяц,
за все время
Надеюсь, в арсенале есть также 9-11, высадка на Луну, организованное Сохнутом общество "Память" и Биби впрыскивал себе воду, а не прививку.
номер сообщения: 25-53-18703