|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Вот я слышал, примерно, в 2002, как заваливали сына друзей на ВМК МГУ. Его при подготовке учили: вот есть такие-то спецзадачи для заваливания, и он их получил на экзамене. Когда у репетитора потом спросили: «что ж ты, ..., не предупредил?», он изумился: «это ж все знают». Кстати, мальчик - половинка. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17988 |
|
|
|
|
jenya: | Почитатель: Стал читать и бросил. Тяжелое чувство, сам не ожидал. Впечатлительный я человек. |
Мой приятель после непоступления на мехмат угодил в больницу на пару месяцев. |
Очень надеюсь, что благодаря выполненной "комсомольской нагрузке" таких случаев было несколько меньше... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17989 |
|
|
|
|
VicS:
Вот я слышал, примерно, в 2002... |
Как все запущено, однако.
Я-то надеялся, что все закончилось с развалом Союза.
Вот, например, Володя Ч. (который есть на той фотографии) хотел поступить в МГУ. На ВМК.
Я, помнится, еще удивлялся: почему не на Мехмат? Все-таки не последний математик в спецклассе знаменитой 4ой школы. Не знал я тогда про эти художества Мехмата.
А Володя, очевидно, знал. И учитывал. Но мне объяснять не стал. Хочу, мол, заниматься компьютерами и все тут.
В 92ом он поступил. На Мехмат. После года учебы в СУНЦе.
Может, в этом-то СУНЦе все и дело? И в 92ом еще ничего не закончилось? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17990 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17991 |
|
|
|
|
Есть ещё любопытный момент из 70-х: почему во всех статьях фигурирует Мехмат, а не Физтех, Мифи... Думаю, что это было связано с конкурсом. Дело в том, что в 70-х на мехмат был очень небольшой конкурс, типа 2 человека на место, на первом экзамене отсеивались те кто получил двойку, и конкурса практически не было. Поэтому на устной необходимо было поставить двойку, а для этого нужны специальные задачи. В Физтехе же конкурс во все времена был большой, поэтому достаточно на устных поставить тройкучетвёрку (сохраняя видимость объективности)...
Поэтому," агитация" на мехмате была практически невозможна, с двойкой нужно пересдавать, а на физтехе всех "полупроходников" забирали с большим удовольствием... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17992 |
|
|
|
|
Почитатель: Я не стану цитировать MaxML, я не стану цитировать коллегу Bdfyjd, но Евгения Глейзерова я не пощажу
| Госдискриминация может быть и не столь обременительна для самих дискриминируемых... |
|
От Roger'а ничего другого ожидать не приходится, но вы меня удивили. В этом посте я вообще не намерен был обсуждать конкретный случай госдискриминации, а говорил о госдискриминации "вообще", с любой степенью глубины и обременительности. Именно это и обозначает процитированная вами фраза. Как это можно было не понять, ума не приложу. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17993 |
|
|
|
|
Kris il: | MaxML: ...я спросил конкретно за дискриминацию, имеют ли арабы, живущие в Израиле, равные возможности с самими израильтянами? Я не знаю там ситуации, но вроде читал что там, скажем так, есть определённые проблемы. |
Да, ограничения, связанные со сферой безопасности, существуют. Официально. Их никто не скрывает и не затушёвывает. (Исключение - жители арабской деревни Абу-Гош, у которых 100% права. И часть друзской общины). И хотя подавляющее большинство израильских арабов и бедуинов сохраняют лояльность государству (скорее из страха за последствия, чем по убеждению), они считаются потенциальной пятой колонной как в связи со реальной двойственностью самоидентификации, так и с бесконечным кровавым конфликтом, от которого невозможно эмоционально самоизолироваться. Масла в огонь подливают их "слуги народа", которые любят делать экстремистские и подстрекательские заявления, пользуясь неприкосновенностью. Но несмотря на дискриминацию, явление переезда в палестинскую автономию или другое арабское государство не наблюдается.
Есть и обратная неписанная дискриминация - евреи не могут селиться в арабских городах Израиля, а арабы могут везде. |
То есть граждане-арабы дискриминируются по соображениям их потенциальной нелояльности государству. Должен сказать, что это те же соображения, по которым в СССР дискриминировались граждане-евреи.
Большая разница в пользу Израиля состоит в том, что эта дискриминация является открытой и официальной и существует в чётко очерченной законом (а не секретными инструкциями) сфере. Что не отменяет вопиющей ненормальности такого положения.
Кстати, обратная неписаная дискриминация существовала и в брежневском СССР - евреи (хотя и далеко не все) имели возможность легально эмигрировать из СССР, что было гигантской привилегией. Даже шутка была: «Еврейская жена – это не роскошь, а средство передвижения». |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17994 |
|
|
|
|
| Roger: Кажется, к середине 80-х уже не было. В середине 60-х, когда там учился Сендеров, вероятно, ещё не было. |
Я пытался на мехмат в 1969. Тогда ещё самых лучших пропускали - Волик Дринфельд поступил. А у меня не было претензий - я был плохо подготовлен. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17995 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: ... 1. арабы дискриминируются по соображениям их потенциальной нелояльности государству. Должен сказать, что это те же соображения, по которым в СССР дискриминировались граждане-евреи.
2. то, что эта дискриминация является открытой и официальной и существует в чётко очерченной законом (а не секретными инструкциями) сфере. Что не отменяет вопиющей ненормальности такого положения.
|
1. Панарабская национальная идея с 1948 года - ликвидация "сионистского образования". Десятки стран, сотни террористических групп и десятки тысяч боевиков постоянно заняты вопросом практической реализации этой цели.
Советские же евреи бились головами об стену за то, чтобы стать "своими", а если многократно получали по морде, то свалить.
Большая разница!
2. Прискорбно. Кто же спорит?
Сегодня израильтяне предпочитают быть "плохими", но живыми, чем мёртвыми праведниками.
Но по сравнению с теми геноцидами, что творят соседние арабские, африканские, персидские тираны с собственным населением, израильтяне выглядят ангелами во плоти:) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17996 |
|
|
|
|
| Узнал много нового для себя из данной дискуссии о положении евреев в СССР, спасибо за ссылки и обоснованные комментарии. Не сильно интересовался раньше этой темой, потому что 1. Сам я русский. 2. Как то не доводилось сталкиваться в своей жизни с такой дискриминацией по отношению к знакомым. Может, потому что близкие друзья были тоже русскими, а знакомые евреи предпочитали не делиться с непосвящёнными подобными проблемами. Понятно, что любая дискриминация - это плохо. Жаль людей, которые от неё пострадали. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17997 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Узнал много нового для себя из данной дискуссии о положении евреев в СССР, спасибо за ссылки и обоснованные комментарии. |
 |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17998 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Узнал много нового для себя из данной дискуссии о положении евреев в СССР, спасибо за ссылки и обоснованные комментарии. |
Моя медлительность имеет и некоторые положительные стороны всё-таки.
Я приводил цитату о государственном антисемитизме в СССР. Цитату из официального доклада официального лица (причем, российского официального лица). Прежде всего - для Вас, признавшего факт антисемитизма "на местах", но отказывающегося верить в негласную государственную политику в этом вопросе.
И я тянул, медлил со своим удивлением по поводу отсутствия хоть какой-то реакции на эту цитату с Вашей стороны (а также со стороны ещё одного человека, который оказался "не в курсе"). Теперь я могу надеяться, что Вы мнение изменили, да и сам доклад (очень короткий) прочли.
* * *
Одно замечание "по ведению дискуссии". Обсуждается вопрос: было или не было - в СССР. Да или нет? Типовой "ответ": а в США разве этого нет? а в Германии? а в Польше? И т.д. Подобный контрвопрос - распространеннейший в любой политической дискуссии уход в сторону от обсуждаемого.
* * *
Статья за антисемитизм была введена в УК РСФСР еще в 1918-ом. Я, может, и знал когда-то, но не помнил. Сейчас наткнулся в гугле. Как и на то, что Сталин отменил эту статью (уже в УК СССР) в 1945-ом.
И никакого "бытового" антисемитизма в СССР до войны не было, он себя не проявлял. Всё началось с известных послевоенных кампаний, тут-то дремавший до той поры вирус и проснулся.
А чтобы за антисемитизм человек сел на скамью подсудимых - такое первый раз (и единственный) случилось только при Ельцине. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17999 |
|
|
|
|
| Почитатель: И никакого "бытового" антисемитизма в СССР до войны не было, он себя не проявлял. Всё началось с известных послевоенных кампаний |
Скорее во время войны, есть масса свидетельств этому. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18000 |
|
|
|
|
jenya: | Почитатель: И никакого "бытового" антисемитизма в СССР до войны не было, он себя не проявлял. Всё началось с известных послевоенных кампаний |
Скорее во время войны, есть масса свидетельств этому. |
из общих соображений - раньше должно было начаться, во время чисток. там среди вычищаемых евреев было больше, чем в среднем - и это не могло не сказаться( |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18001 |
|
|
|
|
| Почитатель:....Статья за антисемитизм была введена в УК РСФСР еще в 1918-ом. Я, может, и знал когда-то, но не помнил. Сейчас наткнулся в гугле. Как и на то, что Сталин отменил эту статью (уже в УК СССР) в 1945-ом... |
Отдельная статья за антисемитизм есть даже дискриминация других национальностей, а вот наличие статьи за дискриминацию любых национальностей - да, это логично (в Украине ст. 161 УК Украины).
И, естественно, соответствующие статьи в УК в СССР были, например, ст. 74 УК РФ (1960г.). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18002 |
|
|
|
|
FIBM: | Bdfyjd: Узнал много нового для себя из данной дискуссии о положении евреев в СССР, спасибо за ссылки и обоснованные комментарии. |
|
Bdfyjd, респект и уважение!
Честно говоря, мне стоило немало душевных сил вспоминать и переживать спустя сорок лет удары той системы. Думается, и всем коллегам по сайту (и по несчастью), поделившимися своими историями, тоже. По сути, тема раскрыта. Может, ну её в качель? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18003 |
|
|
|
|
По позднему времени я в конце всё же смазал слегка
Почитатель:
А чтобы за антисемитизм человек сел на скамью подсудимых - такое первый раз (и единственный) случилось только при Ельцине. |
Человек впервые сел именно за антисемитские действия, но сама статья в УК формулировалась к этому времени "обобщённо", типа - "за разжигание межнациональной розни". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18004 |
|
|
|
|
saluki: jenya: | Почитатель: И никакого "бытового" антисемитизма в СССР до войны не было, он себя не проявлял. Всё началось с известных послевоенных кампаний |
Скорее во время войны, есть масса свидетельств этому. |
из общих соображений - раньше должно было начаться, во время чисток. там среди вычищаемых евреев было больше, чем в среднем - и это не могло не сказаться( |
Что до войны не было - это из разряда "общеизвестного". Хотя я встречал и такое мнение, что началось ещё в конце 30-ых.
А во время войны - и не на оккупированной территории - я таких свидетельств не могу вспомнить. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18005 |
|
|
|
|
Почитатель: По позднему времени я в конце всё же смазал слегка
Почитатель:
А чтобы за антисемитизм человек сел на скамью подсудимых - такое первый раз (и единственный) случилось только при Ельцине. |
Человек впервые сел именно за антисемитские действия, но сама статья в УК формулировалась к этому времени "обобщённо", типа - "за разжигание межнациональной розни". |
Не при Ельцине, а при Горбачёве. Это дело Осташвили, вопиявшее к небесам, ибо, при всей глубокой несимпатичности фигуранта, сажать там было совершенно не за что. Поведение "шестидесятников", чуть ли не единогласно требовавших (и добившихся) уголовного суда и реального срока, чрезвычайно симптоматично. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18006 |
|
|
|
|
| Почитатель: И никакого "бытового" антисемитизма в СССР до войны не было, он себя не проявлял. Всё началось с известных послевоенных кампаний, тут-то дремавший до той поры вирус и проснулся. |
Ничего подобного, вы почитайте мемуары того времени. Неприязнь к евреям, спровоцированная крайне горьким для меня фактом массовой поддержки нашими соплеменниками Соввласти и их активным функционерством, была чрезвычайно распространена и впервые затронула территории вне бывшей черты оседлости и широкие круги интеллигенции.
С середины 1920-х гг. совершенно неожиданно для многих членов партийного и советского руководства в СССР поднялась новая волна антисемитизма. Советская пресса сначала не замечала, а возможно и просто замалчивала рост антисемитизма в стране. Но уже в середине 1926 г. председатель президиума ЦИКа М. Калинин, Ю. Ларин и другие партийные деятели стали публично поднимать вопрос об антисемитизме. Хотя официальная советская пропаганда утверждала, что антисемитизм 2-й половины 1920-х гг. являлся «наследием прошлого», принесенным в город отсталыми элементами, выходцами из деревни, факты доказывали, что он, в основном, был порожден сложившимся в эти годы своеобразным столкновением различных социальных сил в крупных городах.
Вспышке антисемитизма способствовало участие евреев в советском руководстве и широко распространенное мнение, что власть в стране захвачена евреями, которые являются ядром большевиков (в то время как евреи составляли 5,21% членов РКП/б/ в 1922 г., в 1927 г. — соответственно 4,34%). Тенденция антисемитизма усилилась в связи с проведением в 1922 г. реквизиции церковных ценностей, среди уполномоченных которой было значительное число евреев, а также в связи с волной переименований городов и улиц в больших городах (например, Екатеринбург — Свердловск, Елизаветград — Зиновьевск (см. Кропивницкий), Павловск — Слуцк, Гатчина — Троцк и т. д.); антирелигиозным движением во главе с Е. Ярославским (Губельман; он также был редактором газеты «Безбожник» в 1922–41 гг. и одноименного журнала в 1925–41 гг.) и другими действиями советских властей, в которых заметную роль играли большевики еврейского происхождения. Но главной причиной являлась социальная конкуренция. Массовая миграция евреев в большие города и сравнительно быстрое их продвижение в новом советском обществе наталкивались на сопротивление различных слоев нееврейского населения, в первую очередь, интеллигенции, студенчества и госслужащих. Интеллигенция, бывшая в прошлом авангардом либеральных идей, в 1920-е гг. столкнулась с массовым приходом евреев в сферы занятости, куда до революции доступ им был совершенно закрыт или ограничен. Безработица и жестокая конкуренция заставили многих пересмотреть свои взгляды и отношение к евреям. |
По ссылке и про партийцев много, но уж от тогдашних партийцев можно было чего угодно ожидать. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18007 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Почитатель: По позднему времени я в конце всё же смазал слегка
Почитатель:
А чтобы за антисемитизм человек сел на скамью подсудимых - такое первый раз (и единственный) случилось только при Ельцине. |
Человек впервые сел именно за антисемитские действия, но сама статья в УК формулировалась к этому времени "обобщённо", типа - "за разжигание межнациональной розни". |
Не при Ельцине, а при Горбачёве. Это дело Осташвили, вопиявшее к небесам, ибо, при всей глубокой несимпатичности фигуранта, сажать там было совершенно не за что. Поведение "шестидесятников", чуть ли не единогласно требовавших (и добившихся) уголовного суда и реального срока, чрезвычайно симптоматично. |
Я, честно говоря, ничего не помню (мне казалось, что и фамилия фигуранта была другая). Короче говоря, ни на чем не настаиваю. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18008 |
|
|
|
|
Вообще, полагаю, что чем глубже копнёшь, тем картина окажется печальней. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18009 |
|
|
|
|
| При Путине Мухина за антисемитизм сажали условно, однако он в СИЗО провел немало времени |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18010 |
|
|
|
|
Проблема еще идет из царской России.
__________________________
особое мнение |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18011 |
|
|
|
|
jenya: | Почитатель: И никакого "бытового" антисемитизма в СССР до войны не было, он себя не проявлял. Всё началось с известных послевоенных кампаний |
Скорее во время войны, есть масса свидетельств этому. |
Да, во время войны, в эвакуации (у школьников, родители рассказывали) уже были случаи...  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18012 |
|
|
|
|
FIBM:
Да, во время войны, в эвакуации (у школьников, родители рассказывали) уже были случаи... |
кстати, про время войны у школьников мне известны случаи дискриминации какой угодно: русским детям в тбилиси тоже доставалось |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18013 |
|
|
|
|
| RoxyS: Проблема еще идет из царской России. |
Или от фараона, который не знал Иосифа?  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18014 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: И никакого "бытового" антисемитизма в СССР до войны не было, он себя не проявлял. Всё началось с известных послевоенных кампаний, тут-то дремавший до той поры вирус и проснулся. |
Ничего подобного, вы почитайте мемуары того времени. |
По сути, Вы призываете меня выражаться точнее. И это правильно, я постоянно призываю к тому же самому (в других дискуссиях) - хотя и безуспешно.
"До войны никакого антисемитизма не было" - это, конечно, "упрощённая" формулировка. Не было - целенаправленной дискриминации по этому признаку. Поводы для проявлений антисемитизма, конечно, находились, но они пресекались довольно решительно сверху. Первой "противоположной" (и знаковой) отмашкой стал разгон Еврейского Антифашистского Комитета.
Можно и такую формулировку уточнять, но на каком-то "приближении" надо остановиться. Не то чтоб я был против дальнейшего "углубления", но я к нему не готов. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18015 |
|
|
|
|
| А еще есть мнение, что деятельность евсекции была рафинированным антисемитизмом, поскольку боролось с самим понятием еврейства, а не было способом получения политических, материальных или карьерных выгод. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18016 |
|
|
|
|
Мне рассказывали в конце 70-х - начале 80-х что в Киеве взорвали синагогу и за это получили срок.
Будучи в командировке в Вильнюсе в 1977-1978 я решил пойти в синагогу, она оказалась закрытой после погрома.
Родителям моего тестя не дали вернуться в свою квартиру в Киеве - "Пошли вон, жиды", сделать ничего не смогли, тесть (он воевал недалеко, хирургом в медсанбате дивизии) похлопотал и они получили хибару.
Активную антисемитскую пропаганду вели немцы - например сбрасывали листовки с самолётов. " Жиды в Ташкенте воюют " - это с их подачи. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-18017 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
