|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Cube2: щас придёт Лейт и скажет |
Лейт. Спринг |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17958 |
|
|
|
|
| Кстати, можно и во всякой мерзости найти положительное. Дело в том, что в 80-х в качестве "комсомольской нагрузки" участвовали в агитации на поступление в наш вуз среди поступающих (точнее среди их родителей) в Физтех, там экзамены были раньше. Очень приятно было объяснять родителям, что у нас в институте этой мерзости нет, а образование и работа будет не хуже... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17959 |
|
|
|
|
| Ну или то, что я не стал математиком, а стал физиком. Явно положительный момент :) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17960 |
|
|
|
|
jenya:
| Но в целом собранная Сендеровым в «Интеллектуальном геноциде» статистика за жаркий 1978 год красноречива: из 47 поступающих на Мехмат неевреев поступили 40, из 40 евреев — 6. В МИФИ: 26 из 54 неевреев и 3 из 29 евреев. В МФТИ: 39 из 53 неевреев и 4 из 32 евреев. |
Красота - (пдф). Судя по документу, речь идёт о 1980 годе и о выпускниках конкретных московских физмат школ. Там в документе обсуждается поступление Ильи Авербаха. Сначала он поступал на Физтех, получил все пятёрки, но его не взяли с аргументацией, что оценки не являются основным фактором для приёма. Потом он столь же удачно поступал на Мехмат. |
А есть какие-либо данные о том, в каком году и в каких из них дискриминация при постулении прекратилась? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17961 |
|
|
|
|
jenya:
Сначала он поступал на Физтех, получил все пятёрки, но его не взяли с аргументацией, что оценки не являются основным фактором для приёма. |
Для "тех кто в танке" разъясняю, что при поступлении на Физтех нужно было пройти собеседование, так что никакие претензии (аппеляции) не принимались. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17962 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А то, о чём вы говорите, это даже не позитивная дискриминация, это феодальные привилегии какие-то. |
вообще нет. все, что для них сделали - это разрешили им кое-что то, что разрешено любому штату сша: принимать некоторые собственные законы. так что это не феодализм, а вполне себе федерализм, прямо проистекающий из их законного статуса: они считаются независимыми нациями, имеющими свою землю |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17963 |
|
|
|
|
FIBM: jenya:
Сначала он поступал на Физтех, получил все пятёрки, но его не взяли с аргументацией, что оценки не являются основным фактором для приёма. |
Для "тех кто в танке" разъясняю, что при поступлении на Физтех нужно было пройти собеседование, так что никакие претензии (аппеляции) не принимались. |
Понятно. Интересно, какова судьба этого мальчика. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17964 |
|
|
|
|
| Может это он, поступивший на Физтех в 1981м? Вопрос только с армией, может он куда-то поступил и перевёлся. Там ещё и Челябинск мелькает, а тот Игорь был из Челябинска. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17965 |
|
|
|
|
Понятное дело, этот Игорь и в шахматы играл
| Поступать в челябинские вузы, куда мальчика готовы были принять без экзаменов, Игорь Авербах не стал. Год отработал во Дворце пионеров тренером по шахматам, а на следующий чудом поступил-таки в московский Физтех, который окончил с отличием и через два года защитил кандидатскую диссертацию. После чего вернулся в Челябинск и сразу разослал свое резюме по всем научным организациями мира. Вскоре пришло приглашение из Канады. Сейчас Игорь Авербах – профессор университета Торонто. Получил массу грантов, написал ряд научных публикаций, ездит по миру с докладами. Челябинск он навсегда покинул в 1991 году. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17966 |
|
|
|
|
| А, так это между делом брат Леры Авербах. Вспоминается одесский анекдот про "я вас вычислил". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17967 |
|
|
|
|
Cube2:
у меня Терри Гиллиам первым делом ассоциируется со "страхом и ненавистью" :) долгое время был одним из любимых фильмов. понятия не имел про "буду режиссировать за еду".. |
мюнхаузена его прямо советую) это в своем роде последний настоящий фильм: больше уже никто не делал ничего подобного без компьютера. да и до того подобного было мало, это прямо эпик.
| я не спорю, конечно, с банальной истиной, что фильмы должны продавать и окупаться. |
кино состоит из экрана и зрительного зала, который надо заполнить, как учил нас хичкок.
| просто не считаю это единственным объективным критерием успешности |
омг, ну вот и ты - туда же  единственный объективный - это ж не значит, что единственный вообще. искусство-то как явление стоит на критериях субъективных. ну а кино от более простых видов искусства отличается тем, что тут субъективные идут после базовой необходимости заполнять зрительный зал, иначе ты просто вылетаешь из профессии и идешь самовыражаться, как раз, в искусства более простые.
ну и пунктом два - да, у нас умение продавать билеты само по себе очень ценится, больше, чем где-либо. "умность" - далеко не главное в кино, кино стоит на зрелищности. искусство по сути своей площадное, развлекать сотню эстетов оно не создано. его цель - развлекать миллиарды, поэтому как ни крути, но для кино лукас с кэмероном это намного, намного больше чем бергман с тарковским. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17968 |
|
|
|
|
| jenya: Может это он, поступивший на Физтех в 1981м? |
Всё же интересно было бы спросить подробности первого непоступления. В частности, я не верю, что чела с одними пятёрками, олимпиадника просто не взяли - скорее поверил бы, что он сдал ровно на проходной балл, а там действительно всё зависело от собеседования. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17969 |
|
|
|
|
| jenya: Ну или то, что я не стал математиком, а стал физиком. Явно положительный момент :) |
Вот до этого самого сообщения я всё силился и не мог понять удивительной сентенции Е.Г.
| Госдискриминация может быть и не столь обременительна для самих дискриминируемых... |
но теперь, кажется, я начинаю понимать, что он мог иметь в виду. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17970 |
|
|
|
|
Roger: | jenya: Может это он, поступивший на Физтех в 1981м? |
Всё же интересно было бы спросить подробности первого непоступления. В частности, я не верю, что чела с одними пятёрками, олимпиадника просто не взяли - скорее поверил бы, что он сдал ровно на проходной балл, а там действительно всё зависело от собеседования. |
После того, как Игорь нашёлся, можно ему написать, уточнить детали. Правда, это больная тема, не уверен, что ему приятно будет вспоминать подробности того лета. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17971 |
|
|
|
|
| Почитатель: что он мог иметь в виду |
Тем не менее, я предпочёл бы выбирать карьеру самостоятельно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17972 |
|
|
|
|
jenya: Валерий Сендеров:
Только хотел бы подчеркнуть, что это касалось отнюдь не только евреев, все-таки выискивание четвертинок и половинок явно не входило в задачу государства. Человек, поступающий в открытый вуз, МВТУ был абсолютно открытым вузом, заполняющий в отличие от физтеха довольно несложную анкету, еврей на четверть или на половину, а по паспорту чисто русский, он, с точки зрения ЦК КПСС, человек был вполне наш. Это была сугубо инициатива руководства университетов, ни что иное. |
| Но в целом собранная Сендеровым в «Интеллектуальном геноциде» статистика за жаркий 1978 год красноречива: из 47 поступающих на Мехмат неевреев поступили 40, из 40 евреев — 6. В МИФИ: 26 из 54 неевреев и 3 из 29 евреев. В МФТИ: 39 из 53 неевреев и 4 из 32 евреев. |
Красота - (пдф). Судя по документу, речь идёт о 1980 годе и о выпускниках конкретных московских физмат школ. Там в документе обсуждается поступление Игоря Авербаха. Сначала он поступал на Физтех, получил все пятёрки, но его не взяли с аргументацией, что оценки не являются основным фактором для приёма. Потом он столь же удачно поступал на Мехмат. В частности, в апелляции он писал, что на устном экзамене экзаменаторы не записывали дополнительные вопросы, а по внутренней инструкции должны были. Симпатично, что когда я поступал через десять лет (sic!), перед экзаменами я ходил на специально организованные курсы чёрных задач устного Мехмата. На курсах в частности обсуждалась стратегия сдачи экзаменов. Строго рекомендовалось любой дополнительный вопрос экзаменаторов при них записывать на бумаге и спрашивать, правильно ли он записан.
V.A. Senderov: in memoriam |
В МИФИ совались только совсем глупые провинциальные евреи. И им это объясняли на устной математике, глупым половинкам все обьясняли на физике. Что смешно, попадались иногда преподаватели, ощущавшие какой-то дискомфорт при этом, и шепотом выдававшие рекомендации типа: "А почему бы Вам не пойти в МИИТ (Керосинку, Горный)". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17973 |
|
|
|
|
jenya: | Почитатель: что он мог иметь в виду |
Тем не менее, я предпочёл бы выбирать карьеру самостоятельно. |
Почему-то я догадываюсь. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17974 |
|
|
|
|
jenya:
Красота - (пдф). Судя по документу, речь идёт о 1980 годе и о выпускниках конкретных московских физмат школ. |
Стал читать и бросил. Тяжелое чувство, сам не ожидал. Впечатлительный я человек.
P.S.
Коллега Bdfyjd уже "всё понял", так что хотя он живо интересовался темой антисемитизма, но читать вряд ли стал. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17975 |
|
|
|
|
| Почитатель: Стал читать и бросил. Тяжелое чувство, сам не ожидал. Впечатлительный я человек. |
Мой приятель после непоступления на мехмат угодил в больницу на пару месяцев. Это мероприятие вообще было для людей с крепкой нервной системой. Он ещё на апелляцию подавал, чтобы по полной, я то решил этот этап пропустить. Вернее, слово "решил" тут не совсем уместно. Там же идея ещё и в том, что тебя психологически прессуют и дают понять, что поставленная оценка это просто подарок, они сжалились и не поставили кол, как следовало бы. Перестраиваешься не сразу, тут нужна помощь взрослых.
Тут обсуждалось, мол, когда это началось, да когда кончилось. Один из элементов таких поступлений символизирует связь поколений. Этот психологический трюк проворачивается на устной физике, где в билете теоретический вопрос номер 1, теоретический вопрос номер 2 и задача. Абитуриент начинает отвечать на первый теоретический вопрос, его перебивают и говорят, - не, давайте мы сначала взглянем на задачу. Берут листок с задачей и сходу говорят, - решено неверно. Абитуриент пробует спорить, говорит, мол, всё верно. Ему говорят, давайте всё-таки по порядку, отвечайте сначала на теоретические вопросы, к задаче вернёмся в конце. А в конце экзамена смотрят на задачу и говорят, мы ошиблись, тут всё правильно. Так вот о связи поколений - это было и у меня, и у моего папы.
30 лет прошло, мать моя, женщина.
То ли остров не тот, то ли впрямь, залив
синевой зрачок, стал твой глаз брезглив:
от куска земли горизонт волна
не забудет, видать, набегая на. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17976 |
|
|
|
|
90 год мехмат МГУ, правильно?
Мне вот интересно, что было на самом деле в МФТИ. Как-то здесь противоречивые мнения. И если было, то когда кончилось? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17977 |
|
|
|
|
| Кажется, к середине 80-х уже не было. В середине 60-х, когда там учился Сендеров, вероятно, ещё не было. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17978 |
|
|
|
|
| MaxML: ...я спросил конкретно за дискриминацию, имеют ли арабы, живущие в Израиле, равные возможности с самими израильтянами? Я не знаю там ситуации, но вроде читал что там, скажем так, есть определённые проблемы. |
Да, ограничения, связанные со сферой безопасности, существуют. Официально. Их никто не скрывает и не затушёвывает. (Исключение - жители арабской деревни Абу-Гош, у которых 100% права. И часть друзской общины). И хотя подавляющее большинство израильских арабов и бедуинов сохраняют лояльность государству (скорее из страха за последствия, чем по убеждению), они считаются потенциальной пятой колонной как в связи со реальной двойственностью самоидентификации, так и с бесконечным кровавым конфликтом, от которого невозможно эмоционально самоизолироваться. Масла в огонь подливают их "слуги народа", которые любят делать экстремистские и подстрекательские заявления, пользуясь неприкосновенностью. Но несмотря на дискриминацию, явление переезда в палестинскую автономию или другое арабское государство не наблюдается.
Есть и обратная неписанная дискриминация - евреи не могут селиться в арабских городах Израиля, а арабы могут везде.
| Bdfyjd: в России тема Крыма закрыта. Как в Турции, к примеру, закрыта тема Северного Кипра. Или - в Израиле закрыта тема Иерусалима. |
В Израиле ничего не закрыто. Не потому, что нет желания, а потому что бессмысленно считать закрытым конфликт, пока все его участники не пришли к соглашению. Отказ обсуждать проблему - это засовывать голову в песок. Никогда и нигде страусинная политика не увенчалась успехом. А повторять глупую мантру вслед за деятелями, плюющими на международное право - означает разделение с ними ответственности за последствия. Как текущие, так и отсроченные.
В принципе, конфликты могут длиться вечно. И они имеют свою цену. Империалистически настроенные народы платят цену по собственной наглости и глупости, а патриотические - вынужденно, по необходимости. Так было, есть и будет, ибо экспансионизм - в природе человека. Не каждого, но дорвавшегося до власти в не демократической стране, так точно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17979 |
|
|
|
|
jenya: | Почитатель: Стал читать и бросил. Тяжелое чувство, сам не ожидал. Впечатлительный я человек. |
Мой приятель после непоступления на мехмат угодил в больницу на пару месяцев. |
Я не стану цитировать MaxML, я не стану цитировать коллегу Bdfyjd, но Евгения Глейзерова я не пощажу
| Госдискриминация может быть и не столь обременительна для самих дискриминируемых... |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17980 |
|
|
|
|
jenya: | Почитатель: Стал читать и бросил. Тяжелое чувство, сам не ожидал. Впечатлительный я человек. |
Мой приятель после непоступления на мехмат угодил в больницу на пару месяцев. Это мероприятие вообще было для людей с крепкой нервной системой. Он ещё на апелляцию подавал, чтобы по полной, я то решил этот этап пропустить. |
И сколько же здесь собралось конченных двоечников, таких как мы?:) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17981 |
|
|
|
|
| Roger: Кажется, к середине 80-х уже не было. В середине 60-х, когда там учился Сендеров, вероятно, ещё не было. |
Мне вот осталось непонятным, как нужно расценивать мой вступительный экзамен по физике. Преподавателя, который его принимал, уже позже на физтехе я никогда не видел. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17982 |
|
|
|
|
Почитатель: | jenya: Ну или то, что я не стал математиком, а стал физиком. Явно положительный момент :) |
Вот до этого самого сообщения я всё силился и не мог понять удивительной сентенции Е.Г.
| Госдискриминация может быть и не столь обременительна для самих дискриминируемых... |
но теперь, кажется, я начинаю понимать, что он мог иметь в виду. |
Кстати, упоминаемый в тексте А.С.Мищенко - один из отцов-основателей "Новой Хронологии".
Как мы теперь начинаем понимать (с), Женя и его приятель могли бы стать историками. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17983 |
|
|
|
|
| Премия им. М. В. Ломоносова МГУ за педагогическую деятельность (2001) |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17984 |
|
|
|
|
Удивительные люди. Помнят, что у них было на вступительных экзаменах.
Я, когда зашел на вступительный по физике, и увидел двух экзаменаторов, которые мне показались заплечныъ дел мастерами (и то сказать, один был в черной рубахе, лругой - в коричневой, оба с закаанными рукавами), подумал "гестапо и СС", и вырубился.
Нет, то есть я, видимо, брал билет, готовился, что-то отвечал даже, но абсолютно не помню. Вынырнул я из транса, когда один с отвращением рассматривал мой экзаменационный бланк, а второй спрашивал "а какая последяя гипотеза происхождения Тунгусского метеорита?"
Тут у меня выросли крылья - даже в этом состоянии я понял, что такое не будут спрашивать у человека, который не сдал - и вдохновенно понес что-то про корабль пришельцев.
Первый, сокрушенно махнув рукой (мол, даже этого не знает), стал что-то писать в бланке, а второй назидательно объяснил мне, что это, мол, препоследняя, а последняя - античастица, невесть откуда ворвавшаяся в атмосферу... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17985 |
|
|
|
|
А бывало и так, - или не мытьем, так катаньем:
В середине 60-х в МФТИ поступила небольшая группа ребят из Одессы, человек этак 7 - 8. Называли они себя Одесской колонией, сокращенно - «одеколон» (позже это имя позаимствовали КВН-щики). Большинство из них было далеко не коренной национальности.
В физтехе в ту пору была традиция - так как вступительные экзамены проводились на месяц раньше, то поступивших абитуриентов за две-три недели до начала занятий приглашали на разные хозяйственные работы. Так и наши герои оказались в Москве на стройке институтского общежития.
Как это часто бывает, познакомились со своими сверстниками из других городов и решили вечером в общаге отметить поступление. На свои «миллионы» накупили крем-содовой воды, пирожков, конфет. И даже осталось на пару бутылок сухого вина.
Было весело и здорово! В самый разгар встречи появился ...он - проректор по АХЧ.
Все фамилии, конечно, были переписаны, и наутро результат был налицо. «Одеколон» в почти полном составе, за исключением пары ребят коренной национальности, был отчислен из института.
Как вы догадываетесь, никакие мольбы отчаявшихся родителей, бряцание орденами (многие из них прошли войну) не помогли.
А в остальном, прекрасная маркиза... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17986 |
|
|
|
|
К нашим историям, наверное, можно добавить слова известного астрофизика, вечного член-корра И.Шкловского, который в своей потрясающей книжке воспоминаний "Эшелон" так писал о нравах в Академии Наук СССР:
| Много зависит от обстановки в отделении. Например, отделение математики хорошо известно своими антисемитскими традициями. Именно там неоднократно проваливали члена ведущих академий мира, нашего крупнейшего математика – И. М. Гельфанда. На последних выборах он даже не баллотировался – вот молодец! Тот факт, что я член тех же академий, также работал против меня. Лучшего нашего астронома С. Б. Пикельнера пять раз проваливали и так и не выбрали по нашему отделению. |
Когда-то в 60-х в фойе ИКИ АН СССР его фото висело среди других героев космической программы СССР - на фоне ПС...
С.П. отсутствует, насколько я понимаю, "по причине" гиперсекретности - это официально. А неофициально - гиперревности персека Хрущёва, желавшему красоваться самому... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17987 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
