|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Ukrfan:
дружбу с Говорухиным? так она не имеет отношения к Дурову, да и к режиссёрским талантам обоих. |
вы вот удивитесь, но и дружба с говорихиным является следствием вертикали, а не ее причиной. причиной является то, что два молодых режиссера знали, как продать билеты на кино, которое изначально не было нужно вообще никому. из этого знания выросла карьера одного культового актера, пеца и поэта, одного самобытного режиссера, и человека, сделавшего самое успешное кино в стране.
это по любым меркам зашкаливающий уровень концентрации величия на погонный метр пленки. а можете вы там без гугла дурова вспомнить, или нет - какое это имеет значение и для чего? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17863 |
|
|
|
|
Высоцкий, кстати, в свое время ответил и на "покажите Закон", и на "абсолютное большинство были против"
На их стороне хоть и нету законов -
Поддержка и энтузиазм миллионов.
Коллега Bdfyjd прошел и мимо Высоцкого тоже. Все это не может не вызывать удивления - оно естественно, однако травить его за это никто и не думал. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17864 |
|
|
|
|
Кстати, я сейчас подумал: а если бы евреи сгруппировались (понятное дело, что тогда им никто бы не позволил, все шло, как задумано было) и действительно дали отпор? вот бы было воплей про "еврейские банды" которые изобидели бедных, ни в чем не повинных мальчиков! и вот тогда...
А зачем думать и представлять, если имеется уже проверенная конкретика по этому поводу? Евреи, как вы говорите, сгруппировались в Израиле. И что мы имеем на настоящий момент? В Иерусалиме, на западном берегу Иордана, секторе Газа? Последние новости: В Иерусалиме полиция Израиля застрелила безоружного палестинца (30 мая). И новостей в этом духе - огромное количество. Что это, дискриминация? Геноцид? Преступления против человечности? Евреев в Иерусалиме - много, арабов - гораздо меньше. Толерантны ли евреи по отношению к арабам, которые потерпели военное поражение в уже давних войнах? А часть то арабов вообще нигде не воевала, нет? Мне вот кажется, что дискриминация евреев в СССР (которая была, подтверждаю) не идёт ни в какое сравнение с дискриминацией арабов в Иерусалиме, нет? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17865 |
|
|
|
|
shcherb: Evgeny Gleizerov: Ukrfan: Вообще потерял дар речи. То есть, уточню: травля черного, в Штатах, "с упором" на цвет кожи - это не расизм??
Умолкаю. |
Понятие "расизм" (как и "антисемитизм", "русофобия" и прочие такого ряда) включает в себя ряд проявлений совершенно разной природы - от преступных, вплоть до преступлений против человечности, до не заслуживающих даже морального осуждения. Я подобные псевдотермины не употребляю и вам не советую. Ничему, кроме наклеивания ярлыков с последующей коллективной травлей, они служить не могут. |
А какие употребляете? |
Осмысленные. Дискриминация по национальному (религиозному, расовому) признаку (включая так называемую "положительную дискриминацию", которая ничем не лучше); национальная (религиозная, расовая) неприязнь - в этом, кстати, нет ничего дурного, никто никого любить не обязан; преступления и аморальные поступки на почве оной неприязни (а вот тут она уже идёт в отягчающие) и т. д.
Помимо этого, в "расизм" нынче записывают и вовсе абсурдные вещи, вроде "блэкфейса". Не говоря уж об антропологических, социологических и исторических исследованиях, затрагивающих щекотливые темы. Thoughtcrimes, как они есть. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17866 |
|
|
|
|
saluki: | AdikMesch: В том числе и песни прозвучавшие в фильме были бы так же широко известны, как и без фильма... |
без фильма этих песен не было бы вовсе, ибо их для фильма писали. и давайте на этом закончим. |
Это правда. Как правда и то, что несколько десятков других песен были записаны ранее, и уже пару лет кочевали на магнитоальбомах по стране. Так что вопросом времени являлось, кто осмелится показать Высоцкого на большом экране? К искусству кино это, конечно же, ни малейшего отношения не имеет. Как и то, кто первым показал по телевизору Пугачеву - кроме биографов певицы, этого не помнит никто. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17867 |
|
|
|
|
Одним из основ еврейского мировоззрения есть идея о том, что все евреи ответственны один за другого. Другие народы - нет. (Кроме потомков Амалека) И ни один народ мы не имеем права судить скопом, а только каждого за его поступки. (Да, даже немцев и даже в 41-м.)
Хороший пост, с душой написано. И что вы думаете про ситуацию в Иерусалиме и Секторе Газа? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17868 |
|
|
|
|
| Bdfyjd:А зачем думать и представлять, если имеется уже проверенная конкретика по этому поводу? Евреи, как вы говорите, сгруппировались в Израиле. И что мы имеем на настоящий момент? В Иерусалиме, на западном берегу Иордана, секторе Газа? Последние новости: В Иерусалиме полиция Израиля застрелила безоружного палестинца (30 мая). И новостей в этом духе - огромное количество. Что это, дискриминация? Геноцид? Преступления против человечности? Евреев в Иерусалиме - много, арабов - гораздо меньше. Толерантны ли евреи по отношению к арабам, которые потерпели военное поражение в уже давних войнах? А часть то арабов вообще нигде не воевала, нет? Мне вот кажется, что дискриминация евреев в СССР (которая была, подтверждаю) не идёт ни в какое сравнение с дискриминацией арабов в Иерусалиме, нет? |
Многабукаф.
То есть, если бы евреи тогда, последовав вашему же "совету из будущего", дали отпор, реакция окружающих была бы резко негативной.
Что, собственно, и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17869 |
|
|
|
|
| Bdfyjd, научитесь цитировать, иначе придется уносить в корзину. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17870 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: shcherb: Evgeny Gleizerov: Ukrfan: Вообще потерял дар речи. То есть, уточню: травля черного, в Штатах, "с упором" на цвет кожи - это не расизм??
Умолкаю. |
Понятие "расизм" (как и "антисемитизм", "русофобия" и прочие такого ряда) включает в себя ряд проявлений совершенно разной природы - от преступных, вплоть до преступлений против человечности, до не заслуживающих даже морального осуждения. Я подобные псевдотермины не употребляю и вам не советую. Ничему, кроме наклеивания ярлыков с последующей коллективной травлей, они служить не могут. |
А какие употребляете? |
Осмысленные. Дискриминация по национальному (религиозному, расовому) признаку (включая так называемую "положительную дискриминацию", которая ничем не лучше); национальная (религиозная, расовая) неприязнь - в этом, кстати, нет ничего дурного, никто никого любить не обязан; преступления и аморальные поступки на почве оной неприязни (а вот тут она уже идёт в отягчающие) и т. д... |
Как раз хотел написать, что термины должны быть по возможности чёткие - не всегда понятно, что подразумевается в каждом конкретном посте, например, под словом "антисемитизм".
Дискриминация - намного более точное понятие. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17871 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Одним из основ еврейского мировоззрения есть идея о том, что все евреи ответственны один за другого. Другие народы - нет. (Кроме потомков Амалека) |
Минуточку. Возможно, это одна из основ иудейского мировоззрения. Но, разумеется, мало кто из нерелигиозных евреев разделяет эту странную идею. Мои родители точно не разделяли, не говоря уж обо мне и моих еврейских друзьях (среди них, правда, религиозных нет). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17872 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: shcherb:
А какие употребляете? |
Осмысленные. Дискриминация по национальному (религиозному, расовому) признаку (включая так называемую "положительную дискриминацию", которая ничем не лучше); национальная (религиозная, расовая) неприязнь - в этом, кстати, и вовсе нет ничего дурного, никто никого любить не обязан; преступления и аморальные поступки на почве оной неприязни (а вот тут она уже идёт в отягчающие) и т. д.
Помимо этого, в "расизм" нынче записывают и вовсе абсурдные вещи, вроде "блэкфейса". Не говоря уж об антропологических, социологических и исторических исследованиях, затрагивающих щекотливые темы. Thoughtcrimes, как они есть. |
Простите, Евгений, это все очень занудно... и неверно.
Если кто-то кое-где у нас порой употребляет некий термин не в том значении, которое в вашем (и, кстати, моем) понимании соответствует правильному - значит ли это, что понятие вовсе не имеет смысла?
Vics совершенно правильно привел пример с лесом. Как известно, нет правильного ответа на вопрос "какое дерево делает лес", как и "какое по счету зерно образует кучу". Тем не менее, понятие "лес", безусловно, существует, и употреблять вместо него "экологическая система, биоценоз, в которой главной жизненной формой являются деревья" - только наводть тень на плетень.
К томму же вы лукавите - Миша как раз и привел пример "преступления или аморального поступка на почве оной неприязни", и вы все равно поддержали Иванова, который поведал нам, что это был "формальный повод", и что "где то до этого была допущена ошибка в поведении и взаимоотношениях со сверстниками".
Так был в Штатах расизм, или не было? Или отдельные чернокожие допускали ошибки в поведении и взаимоотношении с окружающими?? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17874 |
|
|
|
|
ну, вот - это не текст Bdfyjd
вообще, поразительно - рассуждать об "основах мироздания" проще, чем овладеть двумя кнопками( |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17875 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: И что вы думаете про ситуацию в Иерусалиме и Секторе Газа? |
Думается, что если бы Биби взял пример с Асада, пригласив РФ помочь с Газой, проблема была бы решена. Уж не знаю, как в Идлибе или как в Чечне, но решена:) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17876 |
|
|
|
|
| арт.: Bdfyjd, научитесь цитировать, иначе придется уносить в корзину. |
А что - не так? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17877 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17878 |
|
|
|
|
Bdfyjd, ваша точка зрения давно понятна. Если десятеро бьют одного, это значит, что он допустил ошибки. Если десятеро ночью в парке насилуют девушку - значит, она повела себя неправильно.
Это называется victimblaming, но, честно говоря, такого незамутненного образца я уже давно не встречал. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17879 |
|
|
|
|
Ок, думал, что авторы и так найдут своё творчество. Виноват, исправлюсь. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17880 |
|
|
|
|
Bdfyjd:
Ок, думал, что авторы и так найдут своё творчество. Виноват, исправлюсь. |
Там есть кнопка "цитировать" сбоку под Вашим ником. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17881 |
|
|
|
|
MaxML:
Как раз хотел написать, что термины должны быть по возможности чёткие - не всегда понятно, что подразумевается в каждом конкретном посте, например, под словом "антисемитизм".
Дискриминация - намного более точное понятие. |
С ваи, как всегда, трудно не согласиться. Следовало написать, что десять юных строителей коммунизма дискриминировали одноклассника в пригорорде Москвы по национальному принципу. И все было бы ясно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17882 |
|
|
|
|
Ukrfan: Bdfyjd, ваша точка зрения давно понятна. Если десятеро бьют одного, это значит, что он допустил ошибки. Если десятеро ночью в парке насилуют девушку - значит, она повела себя неправильно.
Это называется victimblaming, но, честно говоря, такого незамутненного образца я уже давно не встречал. |
Мне жаль, что вы так и не смогли понять азбучные истины. Хорошо, зайду с другой стороны. Откройте законодательство и изучите, чем отличаются между собой случаи с Красенковым и случаи в США и в Иерусалиме с точки зрения права. Какое наказание, по Вашему, должны понести виновники в первом, втором и третьем случае? И какое - понесли или понесут, с Вашей точки зрения? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17883 |
|
|
|
|
арт.: ну, вот - это не текст Bdfyjd
вообще, поразительно - рассуждать об "основах мироздания" проще, чем овладеть двумя кнопками( |
Вот это уже травля
арт., как всегда, прав. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17884 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Bdfyjd: Одним из основ еврейского мировоззрения есть идея о том, что все евреи ответственны один за другого. Другие народы - нет. (Кроме потомков Амалека) |
Минуточку. Возможно, это одна из основ иудейского мировоззрения. Но, разумеется, мало кто из нерелигиозных евреев разделяет эту странную идею. Мои родители точно не разделяли, не говоря уж обо мне и моих еврейских друзьях (среди них, правда, религиозных нет). |
Евгений, виноват. Это писал не я, а мои оппоненты. Я ответил на это утверждение ниже. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17885 |
|
|
|
|
Ukrfan: MaxML:
Как раз хотел написать, что термины должны быть по возможности чёткие - не всегда понятно, что подразумевается в каждом конкретном посте, например, под словом "антисемитизм".
Дискриминация - намного более точное понятие. |
С ваи, как всегда, трудно не согласиться. Следовало написать, что десять юных строителей коммунизма дискриминировали одноклассника в пригорорде Москвы по национальному принципу. И все было бы ясно. |
Я имел в виду, что под антисемитизмом можно понимать как неприязнь к евреям, так и, например, травлю, хотя это разные вещи.
Точнее один юзер понимает одно, другой - другое, отсюда беспредметный спор. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17886 |
|
|
|
|
Ukrfan: Простите, Евгений, это все очень занудно... и неверно.
Если кто-то кое-где у нас порой употребляет некий термин не в том значении, которое в вашем (и, кстати, моем) понимании соответствует правильному - значит ли это, что понятие вовсе не имеет смысла?
Vics совершенно правильно привел пример с лесом. Как известно, нет правильного ответа на вопрос "какое дерево делает лес", как и "какое по счету зерно образует кучу". Тем не менее, понятие "лес", безусловно, существует, и употреблять вместо него "экологическая система, биоценоз, в которой главной жизненной формой являются деревья" - только наводть тень на плетень.
К томму же вы лукавите - Миша как раз и привел пример "преступления или аморального поступка на почве оной неприязни", и вы все равно поддержали Иванова, который поведал нам, что это был "формальный повод", и что "где то до этого была допущена ошибка в поведении и взаимоотношениях со сверстниками".
Так был в Штатах расизм, или не было? Или отдельные чернокожие допускали ошибки в поведении и взаимоотношении с окружающими?? |
Если человек пытается выражаться точно и осмысленно, это всегда выглядит занудно. Ничем не могу помочь.
О Мишиной ситуации мы с вами ничего знаем. У меня такие ситуации в детстве были, они действительно были спровоцированы моими ошибками, что ни в малейшей мере не оправдывает участников коллективной травли. Ошибки эти были того же рода, что одинокой девушке забрести ночью в парк, и никакой вины не составляли.
Ukrfan: Bdfyjd, ваша точка зрения давно понятна. Если десятеро бьют одного, это значит, что он допустил ошибки. Если десятеро ночью в парке насилуют девушку - значит, она повела себя неправильно.
Это называется victimblaming, но, честно говоря, такого незамутненного образца я уже давно не встречал. |
Как видно из вышесказанного, вы домысливаете за собеседника. "Ошибка" и "вина" - отнюдь не одно и то же (девушка явно ошиблась, пойдя ночью в парк, но вины тут нет). Впрочем, вполне может быть, что в Мишином случае и ошибки никакой не было, и предотвратить конфликт было невозможно. Бывает и так.
Далее, преступление (или аморальный поступок, как в данном случае) на почве неприязни к группе по сравнению с преступлением на почве личной неприязни представляет бОльшую социальную опасность. Дело, однако, в том, что коллективная травля крайне редко происходит на почве личной неприязни. А вот к какой именно группе неприязнь - евреев, или буржуев, или малообеспеченных, или шибко умных, или шибко толстых - вот это уже совершенно неважно. В моём случае, кстати, неприязнь на самом деле была к группе шибко умных, а "еврей" (именно так, а не "жид") прилагалось в основном в качестве уместного ругательства. Опыт дальнейшего общения с этими ребятами это ясно показал.
Насчёт расизма в Штатах. Я же ответил, что считаю этот термин бессмысленным. В Штатах была госдискриминация по расовому признаку, сейчас она тоже есть, хотя в несравнимо меньших масштабах (так называемая "affirmative discrimination" всё же в основном не государственная). Была и есть неприязнь по расовому признаку, и на её почве совершались и совершаются преступления и аморальные поступки. Разумеется, работает это в обе стороны. Кроме того, сейчас широко распространено огульное приписывание мотива расовой неприязни чуть ли не любому преступлению, совершаемому белым против чёрного.
Разумеется, дискриминация по классовому признаку ничем не лучше дискриминации по расовому или национальному. Статья 69 Конституции РСФСР 1925 года ничем не лучше Нюрнбергских законов.
Помимо этого, исторически унаследованная дискриминация (как дискриминация негров в США или евреев в Российской Империи) - это одно, заново введённая дискриминация там, где её не было (как в обоих вышеприведённых примерах) - это другое, и несравненно хуже. Первое имеет тенденцию ослабляться и сходить на нет, второе - наоборот.
| Ukrfan:Следовало написать, что десять юных строителей коммунизма дискриминировали одноклассника в пригорорде Москвы по национальному принципу. И все было бы ясно. |
Нет, следовало написать, что десять детей избили одноклассника на почве национальной неприязни. Вот тогда всё действительно стало бы ясно. Другое дело, что в каждом случае надо разбираться конкретно. Могло быть, например, и так, что оная неприязнь присутствовала в основном у лидера (лидеров), а прочие руководились обычным не только у детей стадным инстинктом, и им всё равно было, кого бить. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17888 |
|
|
|
|
Kris il: | Bdfyjd: И что вы думаете про ситуацию в Иерусалиме и Секторе Газа? |
Думается, что если бы Биби взял пример с Асада, пригласив РФ помочь с Газой, проблема была бы решена. Уж не знаю, как в Идлибе или как в Чечне, но решена:) |
Совершенно верно, ваша точка зрения зависит от стороны, на которой вы находитесь. РФ восстанавливала в Чечне свою территориальную целостность - дело благородное, разве нет? А сепаратисты считали, что проводится геноцид чеченского народа. Примерно такая же ситуация в Иерусалиме, евреи считают, что они забирают своё, а арабы, что их убивают по национальному признаку. И прийти к общему знаменателю на настоящий момент не представляется возможным по множеству вот таких вот конфликтов... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17889 |
|
|
|
|
Bdfyjd: Kris il: | Bdfyjd: И что вы думаете про ситуацию в Иерусалиме и Секторе Газа? |
Думается, что если бы Биби взял пример с Асада, пригласив РФ помочь с Газой, проблема была бы решена. Уж не знаю, как в Идлибе или как в Чечне, но решена:) |
Совершенно верно, ваша точка зрения зависит от стороны, на которой вы находитесь. РФ восстанавливала в Чечне свою территориальную целостность - дело благородное, разве нет? А сепаратисты считали, что проводится геноцид чеченского народа. Примерно такая же ситуация в Иерусалиме, евреи считают, что они забирают своё, а арабы, что их убивают по национальному признаку. И прийти к общему знаменателю на настоящий момент не представляется возможным по множеству вот таких вот конфликтов... |
Тут проще. Арабские и персидские диктаторы и подконтрольные им массы хотят стереть Израиль с лица земли. Об общем знаменателе не может быть и речи. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17891 |
|
|
|
|
Почитатель:
Кстати, я был на приеме у ректора МГУ И.Г.Петровского. Не в 63-м, когда меня срезали на мехмате, а двумя годами позже (то есть, уже при Брежневе). Известнейший ученый, человек умный и достойный, ни в какой степени не антисемит. Когда мог (и очень хотел) - боролся с системой, когда нет - то и не пытался. (Это я не про такую мелочь, как какой-то случайный Почитатель, конечно) |
Вы не правы. И Петровский, и Рэм Хохлов действительно были известными (и хорошими) учеными, и, разумеется они не были бытовыми антисемитами, но "в истории" их имена все равно напрямую связаны с антисемитизмом в МГУ 70-х. И "истории" наплевать, что они занимались наукой, и у них не было времени, желания отвлекаться от высокой науки на всякие мелочи (проблемы с распределением студентов,например). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17892 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17893 |
|
|
|
|
Обережний герой: shcherb: Обережний герой: Со мной только что постучался в фолловеры на Линкедине министр иностранных дел Израиля, и я зафолловил его. Прикольно. Где я, а где Израиль.
Хотя не знаю как трактовать эту должность - Minister for Alien Affairs аt the Ministry of Alien Affairs of the 35th Government of the State at Government of Israel. |
Как его зовут? хотя не удивлюсь что у нас есть и такой |
Michael Zhenin
Он занимался роботами, а в мае неожиданно занял такой чиновничий пост.
Такое возможно в Израиле? |
Такого министра я не припомню
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17894 |
|
|
|
|
FIBM:
Вы не правы. И Петровский, и Рэм Хохлов действительно были известными (и хорошими) учеными, и, разумеется они не были бытовыми антисемитами, но "в истории" их имена все равно напрямую связаны с антисемитизмом в МГУ 70-х. И "истории" наплевать, что они занимались наукой, и у них не было времени, желания отвлекаться от высокой науки на всякие мелочи (проблемы с распределением студентов,например). |
Возможно, я и неправ в чем-то, только не понял, в чем именно. Не боролся (когда хотел)? Не брал в МГУ ученых-евреев?
Не был антисемитом, но при этом активно проводил политику дискриминации "по национальному признаку"? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17895 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
