|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Bdfyjd: VicS: | Т.е. это не официальная, а некая бытовая дискриминация, нет? |
Нет. Государственная политика, «очень логичная». |
Законы тогда назовите соответствующие, если - государственная. |
С чего вы взяли, что государственная политика - только в законах?  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17705 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17706 |
|
|
|
|
| Могу допустить, что можно прожить жизнь и ничего не знать о государственном антисемитизме в СССР. С трудом, но представить себе такое могу. Однако, если я чего-то не знаю, о чем-то никогда в жизни не слышал, но читаю десятки, сотни свидетельств (в том числе, и людей, мною безусловно уважаемых) - то именно так и скажу: НЕ ЗНАЮ. Но никогда не скажу, что все это - слухи и выдумки. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17707 |
|
|
|
|
| Почитатель: Могу допустить, что можно прожить жизнь и ничего не знать о государственном антисемитизме в СССР |
Только неправильно выделять именно антисемитизм. Те же немцы были даже в худшем положении. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17708 |
|
|
|
|
| Мне кажется, в МГУ без блата любому очень сложно было поступить... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17709 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: Могу допустить, что можно прожить жизнь и ничего не знать о государственном антисемитизме в СССР |
Только неправильно выделять именно антисемитизм. Те же немцы были даже в худшем положении. |
А вот как раз и тот случай, когда я говорю как есть: НЕ ЗНАЮ. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17710 |
|
|
|
|
| MaxML: Мне кажется, в МГУ без блата любому очень сложно было поступить... |
Честно признаюсь, про какой-то свой блат не знаю. Другое дело, что на экономический факультет МГУ поступил в 1985-ом. Это был год Фестиваля молодёжи и студентов, Москва была в ограниченном положении и конкурс в тот год был ощутимо меньше (ЕМНИП 2,5 человека на место), чем до того. Плюс, я тогда набрал 17 баллов из 20 - это были полупроходые баллы для дневного отделения и проходные для вечернего. Не стал рисковать, написал заявление на вечернее, так как всё равно через полгода армия. Что дневникам, что вечерникам. После армии перевёлся на дневной.
P.S. Сорри, за оффтоп.
Чтобы хоть как-то  по теме, Карпов тоже учился на экономическом. Но в ЛГУ.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17711 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Только неправильно выделять именно антисемитизм. Те же немцы были даже в худшем положении. |
Только если до 1967 года, т.е. до 6-дневной войны. Я уже писал в другой теме, что моего хорошего знакомого к/м по шахматам, выпускника 67 г. и одноклассника Кости Райкина, завалили в на матмех ЛГУ. Пришлось ему поступить на вечерний в ЛЭТИ и после 1 курса удалось перевестись на дневное, благо он был освобождён от армии по состоянию здоровья. На следующий год поступал я и он прямо уговаривал меня не рисковать и в универ не лезть. Не скажу, что на меня подействовало только его мнение, но по совокупности соображений, я поступил в рядовой технический ВУЗ и ни капельки не жалею... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17712 |
|
|
|
|
| Мамина подруга-еврейка в 1969 году поступила во Всесоюзный педиатрический институт в Ленинграде. Сейчас живёт в Израиле. Первый муж той же национальности учился в том же ВУЗе, второй муж закончил какой-то нефтегазовый ВУЗ, вроде во Львове, но тут уж точно не скажу. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17713 |
|
|
|
|
| Тигран: по теме, Карпов тоже учился на экономическом. Но в ЛГУ. |
Карпов конечно выдающийся шахматист и человек очень не глупый, но учился он в нашем ЛГУ 10 лет, примерно так же как представители других видов спорта, типа футболистов с одной извилиной, т.е. приходил когда ему заблагорассудится с зачёткой и получал оценки автоматом, отличные по умолчанию... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17714 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17715 |
|
|
|
|
Тигран: | MaxML: Мне кажется, в МГУ без блата любому очень сложно было поступить... |
Честно признаюсь, про какой-то свой блат не знаю. Другое дело, что на экономический факультет МГУ поступил в 1985-ом. Это был год Фестиваля молодёжи и студентов, Москва была в ограниченном положении и конкурс в тот год был ощутимо меньше (ЕМНИП 2,5 человека на место), чем до того. Плюс, я тогда набрал 17 баллов из 20 - это были полупроходые баллы для дневного отделения и проходные для вечернего. Не стал рисковать, написал заявление на вечернее, так как всё равно через полгода армия. Что дневникам, что вечерникам. После армии перевёлся на дневной.
P.S. Сорри, за оффтоп.
Чтобы хоть как-то по теме, Карпов тоже учился на экономическом. Но в ЛГУ. |
Я в экономический универ поступал: сочинение - 4, математика - то ли 4,7, то ли 4,8 (думаю, описался, и площадь функции косинуса/синуса, вычисляя с помощью интеграла, умножил на 3 (по количеству ограничивающих площадь точек на оси абсцисс), а не на 2, математику отлично знал, сейчас уже позабывал), на географии не хотели 5 ставить, спрашивали пока не завалили, поставили 4 (химическая промышленность Украины: я сказал что развита, а мне вопросы: где, какая отрасль, какие продукты и т.д., держался, потом где-то всё же ошибся, наверное). Так и поступил (4+4,7+4), конкурс был небольшой.
Кстати, в школе препод был по математике, как раз еврей, суперклассный, уехал потом в США, хотя такими очень надо дорожить, научил нас математике, мы ему доказательства с тригонометрии в глаза рассказывали, один начинал, другой продолжал, рисунок в уме, после его уроков в нархозе спрашивали: кто знает, кроме Максима? ) И это я в школе в нашем физ-мат.классе был только вторым по математике, а в другом классе там вообще был один суперзнаток.
Небольшая реклама. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17716 |
|
|
|
|
AdikMesch: Evgeny Gleizerov:
Только неправильно выделять именно антисемитизм. Те же немцы были даже в худшем положении. |
Только если до 1967 года, т.е. до 6-дневной войны. |
Да, верно, потому что после 1967 ещё и дипотношения с Израилем прекратились. Но немцам всё равно было хуже, потому что они проходили сразу по двум статьям: имеющие право на иностранное гражданство (как евреи и греки) и репрессированный народ, причём полностью не реабилитированный, то есть без восстановления автономии (как крымские татары).
Просто о немцах мы меньше знаем, потому что те немцы, которые после революции остались в СССР, были по большей части простые люди, в основном крестьяне (немцы Поволжья). Безгласные, в общем. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17717 |
|
|
|
|
LateSpring:
Украинская фамилия. |
Фамилия ни о чём не говорит. Когда я пришёл после института на работу в один ВЦ, мне через несколько дней на ушко сообщили, что "третьим буду". На мой недоуменный взгляд мне объяснили, что в отделе уже работают два еврея с одинаковой фамилией - Иванов. Саша и Коля, причём Коля галахический, что не мешало ему быть латентным антисемитом.
А уж евреев Казаковых и Орловых пруд пруди... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17718 |
|
|
|
|
Про ВГИК, забавно, даже. Как же появились Райкины, Утёсов, Раневская, Плисецкая, Пельцер, Зельдин, Быстрицкая, Левитан, Этуш, Броневой, Кобзон, Волчек, Гердт в искусстве и кино? В Политбюро - да, после войны не было евреев, хотя до войны их было великое множество. Дискриминировали, во власть не пускали, соглашусь. Но и множество других национальностей тоже не могли похвастаться членством в Политбюро. Ну ладно, соглашусь с большинством, евреев дискриминировали в Советском Союзе, не пуская на руководящие посты.
А что тогда скажете по поводу шахмат? Я русский, и не раз и не два от других шахматистов слышал про засилье евреев в шахматах, что они дискриминируют другие национальности и не дают им пробиться наверх. Считал, что это не есть правда, люди преувеличивают. А вот Бобби Фишер общеизвестный всю свою жизнь считал именно так, что широко известно. Или там - чистая правда, а здесь - антисемитизм? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17719 |
|
|
|
|
Проснулся резко в незнакомой хате.
Чуть слышно зажурчал сортирный слив.
Да где же это я? Вскочил с кровати,
На спящую красотку наступив.
"Ты что толкаешься?" - зевнула незнакомка,
А за окном рассеивалась мгла.
"Да где мы, чёрт возьми?" - спросил я громко
И паника, как хлыст, меня ожгла.
"Где, где, в Москве!" - в её смешливом всхлипе
Вдруг прозвучал мой смертный приговор.
Покинув флэт, где вписывались хиппи,
Я выбежал на улицу, во двор.
"Эй, дедушка! - скривился, как от боли. -
Страна какая? Год?" Пенсионер
Сощурился: "С Луны свалился, что ли?
Семьдесят первый! Мы в СССР!"
/Александр Дельфинов/
Такие чувства от этих разговоров. Как будто сто лет не прошло с тех пор. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17724 |
|
|
|
|
Григорий, в ответ на этот пост,
попросил дать ссылку на свой текст в жж |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17728 |
|
|
|
|
Bdfyjd:
А что тогда скажете по поводу шахмат? Я русский, и не раз и не два от других шахматистов слышал про засилье евреев в шахматах, что они дискриминируют другие национальности и не дают им пробиться наверх. Считал, что это не есть правда, люди преувеличивают. А вот Бобби Фишер общеизвестный всю свою жизнь считал именно так, что широко известно. Или там - чистая правда, а здесь - антисемитизм? |
А в чём заключалось засилье евреев в шахматы? Кто помешал стать чемпионами Капабланке, Алехину, Смыслову, Петросяну, Карпову, Крамнику, Ананду и Карлсену? Или вы имеете в иду количество перворазрядников и к/м? Но это уже в далёком прошлом. И потом, если чел играет плохо, не повышает свой уровень, то никакая мафия ему не поможет. Это же в какой-то степени спорт, выиграл или проиграл - получай по заслугам... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17730 |
|
|
|
|
В шахматах, где результаты налицо, дискриминировать евреев в такой степени, как в других областях, было трудно - шахматная мощь СССР сразу сократилась бы вдвое, а то и втрое. Дискриминация была в области командировок на заграничные турниры, но запрета на профессию не было. И поэтому, кстати, многие евреи выбирали шахматы как одну из немногих областей, где могли выдвинуться, что и приводило к их "сверхпредставительству", "засилью" и т.п. Разумеется, то, что евреи могли кого-то дискриминировать, - абсурд, просто кое-кому играть надо было лучше.
А то, что Вы цитируете не только Салова, но и Фишера, характерно - ведь это одного поля ягоды. С того же поля, видимо, и Ваши знакомые. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17731 |
|
|
|
|
LateSpring: mickey: Bdfyjd:
Закон СССР, дискриминирующий евреев, приведите? Хоть даже неким намёком. Не было такого. |
Насчет вузов - погуглите и узнайте о специальных задачах для евреев на вступительных экзаменах. Как заваливали круглых отличников. Все давно известно. |
Знакомому кинокритику, чтобы поступить во ВГИК, пришлось скрыть, что мать - еврейка. |
что? это ж в какие годы-то? и чей курс был? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17732 |
|
|
|
|
| MaxML: Мне кажется, в МГУ без блата любому очень сложно было поступить... |
в мгу блат спасал на абсолютном меньшинстве факультетов. на физмате по блату делать вообще нечего, а вот на юрфаке - да, но там блат обычно есть почему-то как раз у тех людей, которые с 10 лет знают, что это их профессия, и всю жизнь только ей и занимаются. они редко бывают плохими студентами |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17733 |
|
|
|
|
saluki:
что? это ж в какие годы-то? |
1973. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17734 |
|
|
|
|
AdikMesch:
А уж евреев Казаковых и Орловых пруд пруди... |
Самая смешная "еврейская" фамилия на вкус моей мамы: она знавала еврея по фамилии... Попов  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17735 |
|
|
|
|
LateSpring: saluki:
что? это ж в какие годы-то? |
1973. |
я завтра продолжу эту дискуссию, сейчас поздно уже звонить и спрашивать про эту дичь. но мой отец в том году учился на операторском. в мастерской волчека, бориса израилиевича. который, впрочем, борисом стал тоже волею обстоятельств( |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17736 |
|
|
|
|
mickey: | Bdfyjd: Я учился в московском техническом ВУЗе. Никаких проблем по поступлению и учёбе у евреев, как и у людей других национальностей, не было. |
Я Вам больше скажу: в группе, где я учился (тоже "в московском техническом ВУЗе"), евреев было большинство. А вот "туда, куда надо" (например, в МГУ), вход им был (почти) воспрещен. И это была дискриминация не на бытовом уровне, а на уровне секретных инструкций (при прекрасных интернационалистских законах). Сейчас это все давно известно. Не знаю, есть ли что-то подобное в США (вряд ли), но как-то битье там негров было малоинтересно нам в Союзе. |
Я бы ещё дополнил (по поводу 70-х), что всегда были люди, в данном случае речь идёт о конкретных ректорах технических вузов, которые принимали евреев в свои институты ВОПРЕКИ всем антисемитским инструкциям.
И список таких вузов в Москве был очень хорошо известен большинству поступающих. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17737 |
|
|
|
|
| Хорошо, а сейчас в Америке есть дискриминация афроамериканского населения или её нет? |
корректирующая
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17738 |
|
|
|
|
| MaxML: Мамина подруга-еврейка в 1969 году поступила во Всесоюзный педиатрический институт в Ленинграде. Сейчас живёт в Израиле. Первый муж той же национальности учился в том же ВУЗе, второй муж закончил какой-то нефтегазовый ВУЗ, вроде во Львове, но тут уж точно не скажу. |
В нефтегазовый - всегда брали. В керосинку (Губкина) поступила моя мама, после того как ее с серебряной "медалькой" (как изящно выразились в приемной комиссии) завернули с географического факультета МГУ.
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17739 |
|
|
|
|
Эпиграф:
"В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке!" (с)
Из детских удивлений, которые поэтому и врезаются в память... Почему-то ни в театральных, ни в музейных, ни в каких иных не встречал ни разу, но именно в туалете московского Дома Учёных - смачные антисемитские тирады. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17740 |
|
|
|
|
Kris il:
Из детских удивлений, которые поэтому и врезаются в память... Почему-то ни в театральных, ни в музейных, ни в каких иных не встречал ни разу, но именно в туалете московского Дома Учёных - смачные антисемитские тирады. |
Да, уж, если человеку нравится свиной хрящик, то он его и в арбузе найдёт. В любом возрасте... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17741 |
|
|
|
|
FIBM: Kris il:
Из детских удивлений, которые поэтому и врезаются в память... Почему-то ни в театральных, ни в музейных, ни в каких иных не встречал ни разу, но именно в туалете московского Дома Учёных - смачные антисемитские тирады. |
Да, уж, если человеку нравится свиной хрящик, то он его и в арбузе найдёт. В любом возрасте... |
что-то уже второй раз за утро вспоминается поговорка про божью росу. и правда, очевидно же, что это именно ребенок виноват в том, что прочел характерные надписи. что мешало ему закрыть глаза, и не порочить взрослых дядь? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17742 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
