|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Я бы сказал, что участие физиков в этом деле оказалось довольно незначительным, может быть поэтому было много замечательных мат. классов и крайне мало классов по физике. Зельдовичу в плюс можно поставить книжку 63 года "Высшая математика для начинающих и ее приложения к физике". Хорошая книжка. Там он говорит, что производная это отношение приращения функции к приращению аргумента, когда приращение аргумента мало. Вот за это слово "мало" его стоит поблагодарить отдельно.
П.С. Вижу, что Кикоин читал лекции по физике в интернате Колмогорова. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17682 |
|
|
|
|
Kris il: FIBM: 1. При всем уважении к личности, научной и общественной деятельности Сахарова, к созданию "заповедника" он не имел отношения.
2. И это (организация заповедника) не менее благородное занятие, чем, скажем, "прямое" диссиденство.
3. посмотреть на список великих советских физиков, и убедиться, что после 53 года (до 53 года, естественно, все было по-другому) мало кто из них работал на ВПК. Ландау, Капица, Гинзбург, Абрикосов, Алферов, и сотни других чуть мельче звёзд, что работали на ВПК? |
1. По его инициативе с СССР в начале 60-х были созданы физико-математические школы. Несмотря на дитчайшее сопротивление системы.
) |
И здесь не совсем так. Главную роль сыграл Кикоин (физика), Колмогоров (математика), а начал Семёнов. Надеюсь вам эти фамилии о
чем-то говорят? О том, что вы что-то знаете о "простых" выдающихся учителях физ-мат школ, о создателях олимпиад, журнала Квант, я уж и не надеюсь. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17683 |
|
|
|
|
| jenya: Я бы сказал, что участие физиков в этом деле оказалось довольно незначительным |
Если брать чуть шире-школьное физическое образование, - то это не так. И журнал Квант, и физические олимпиады организовал Кикоин, и молодые (в то время) физики (Слободецкий, Асламазов) о которых хорошо бы помнить. Да, и популярные лекции в 2-й школе регулярно читали "звезды физики". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17684 |
|
|
|
|
| Популярные лекции это здорово. А во второй школе были хорошие учителя физики? В 57й, 179й? У нас в 444-й за все годы была Марьяна Давыдовна Гельфанд (к сожалению, я к ней не попал), а математиков хороших было много. И часов по математике было много больше (скажем, в три раза), причём с разными учителями. Проходили "матбои". В школе о физических олимпиадах я не слышал, в математических участвовал не раз (собственно, районные мат. олимпиады проходили в нашей школе). В 67й были математический класс, гуманитарный класс и химический класс. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17685 |
|
|
|
|
| FIBM: (Слободецкий, Асламазов) о которых хорошо бы помнить |
Расскажите, мы запомним. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17686 |
|
|
|
|
| jenya: Популярные лекции это здорово. А во второй школе были хорошие учителя физики? |
Во-первых, да были.
Во-вторых, о физических олимпиадах мы знали, и участвовали.
В-третьих, у нас были дополнительные часы по физике, вели студенты физтеха.
Но, ИМХО, дело в другом: дополнительные лекции "звёзд физики" +1,2,3 создавали уникальную "атмосферу" в школе,что и есть самое важное.
Ну, а физикуматематику я бы не противопоставлял, обычно они идут вместе.
Другое дело, что кому-то одно интереснее (ближе), а кому-то другое. Я, например, популярные лекции" звезд" ценю больше чем матбои, но и другое мнение вполне возможно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17687 |
|
|
|
|
jenya: | FIBM: (Слободецкий, Асламазов) о которых хорошо бы помнить |
Расскажите, мы запомним. |
Погуглите, можно многое узнать. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17688 |
|
|
|
|
| Всё идёт к тому, что не запомним. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17689 |
|
|
|
|
FIBM: Ну, а физикуматематику я бы не противопоставлял, обычно они идут вместе.
Другое дело, что кому-то одно интереснее (ближе), а кому-то другое. Я, например, популярные лекции" звезд" ценю больше чем матбои, но и другое мнение вполне возможно. |
Я бы сказал, что обычно они не идут вместе, - из опыта моей тусовки. Поэтому вопрос, что ценить больше не возникал. Но я рад, что в ваше время во второй школе физика преподавалась хорошо. Рудольф Карлович Бега |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17690 |
|
|
|
|
| jenya: Всё идёт к тому, что не запомним. |
Мне это не очень важно. Те, кто в теме (либо образования/популяризации физики в СССР, либо физики сверхпроводимости) , естественно, в курсе дела. А писать о "великих" в теме, куда приходят... "мало адекватные пользователи" как-то не очень хочется. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17691 |
|
|
|
|
jenya: FIBM: Ну, а физикуматематику я бы не противопоставлял, обычно они идут вместе.
Другое дело, что кому-то одно интереснее (ближе), а кому-то другое. Я, например, популярные лекции" звезд" ценю больше чем матбои, но и другое мнение вполне возможно. |
Я бы сказал, что обычно они не идут вместе, - из опыта моей тусовки. Поэтому вопрос, что ценить больше не возникал. Но я рад, что в ваше время во второй школе физика преподавалась хорошо. Рудольф Карлович Бега |
Ну, у каждого свой опыт. Ценность 2-й школы (даже после разгрома) была, именно, в том, что там не было отдельных специализированных классов (математика, физика, литература, история), а то что там и математику, и физику, и литературу, и историю преподавали классно, ну и свобода там была на уровне самых лучших "заповедников". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17692 |
|
|
|
|
...пока версия об участии Сталина в убийстве Кирова не поддерживается большинством историков.
... Вопреки распространенной точке зрения, чрезвычайного всплеска террора после убийства Кирова не наблюдалось. И в 1935-м, и в 1936 г., несмотря на высылку многих тысяч «подозрительных» жителей Ленинграда и аресты бывших оппозиционеров, репрессии не достигли того уровня жестокости, который наблюдался до убийства Кирова, в период коллективизации и голода. Лишь постепенно, два с половиной года спустя, наступила ужасная развязка – Большой террор 1937–1938 гг. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17693 |
|
|
|
|
Физмат-школы и "Квант" - неплохой пример. Разумеется, инициатива исходила от ученых с мировыми именами. Но в чем заключалась эта инициатива? В обращении в высшие инстанции, естественно: соросов в СССР не существовало.
Государство и помогло, партия и правительство "проявили заботу" о науке.
* * *
"Глубокой и продуманной" программы развития науки наверху никогда не существовало, но в 63-ем там сидели ещё не полные идиоты, поэтому и неправильно объяснять успехи в науке СССР исключительно "научно-техническим прогрессом в мире".
С другой стороны, отдавать все лавры исключительно самим физикам и математикам тоже неверно. И тут я не согласен с упорством FIBM, который сам себе противоречит: если для молодых поколений занятия наукой были престижны (они не были только социальным лифтом, отнюдь), то государство тут вообще ни при чем, что ли?
Когда система могла действовать не вопреки себе, она так и действовала.
(С большим скрипом и массой препонов - но это другой вопрос) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17694 |
|
|
|
|
Почитатель:
С другой стороны, отдавать все лавры исключительно самим физикам и математикам тоже неверно. |
Не правда ваша  . Я всегда говорил о конкретных людях, которые участвовали в создании заповедников. Но, я не утверждал, что эти конкретные люди, исключительно физики и математики, есть заслуга и у чиновников министерств, и администрации вузов (институтов) (некоторых, а не всех, разумеется). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17695 |
|
|
|
|
Bdfyjd:
Закон СССР, дискриминирующий евреев, приведите? Хоть даже неким намёком. Не было такого. |
О да, еще и закон нужен. Вы еще на Конституцию СССР сошлитесь. 
Насчет вузов - погуглите и узнайте о специальных задачах для евреев на вступительных экзаменах. Как заваливали круглых отличников. Все давно известно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17725 |
|
|
|
|
Bdfyjd: dimarko: | Bdfyjd: Как преувеличивали те евреи, которые считали, что их в СССР в чём то ОФИЦИАЛЬНО ИЛИ ЗАКОННО ограничивали. Просто всем удобно списать свои неудачи на кого то другого, на дискриминацию и т.д. |
о да, еще понятнее |
Закон СССР, дискриминирующий евреев, приведите? Хоть даже неким намёком. Не было такого. А слухи - они всегда будут слухами. Ботвинник, Таль, Корчной, Бронштейн, Штейн, Каспаров - их кто дискриминировал в шахматах из-за того, что они евреи? Вы не путайте Польшу с Германией военного времени и СССР. Лично некий русский руководитель мог тащить русских вместо евреев, вполне это допускаю. Как и еврейский мог тащить евреев вместо русских. Но это не официальный уровень, что важно. |
При Ленине и Сталине евреев было много на ключевых руководящих постах, при Хрущёве и Брежневе евреев стало мало на руководящих постах.
Ну а закона, ограничивающего или дающего преимущество по национальности, разумеется, не было, и не могло быть. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17726 |
|
|
|
|
| mickey:...Насчет вузов - погуглите и узнайте о специальных задачах для евреев на вступительных экзаменах. Как заваливали круглых отличников. Все давно известно. |
Меня тоже валили, хотя я не еврей и поступал уже не при СССР. ) Просто не хотели ставить 5. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17727 |
|
|
|
|
Я собирался повозражать avi на его недавний "тихий крик души", но так и не стал. В частности, по поводу этих его слов
avi47: Оказывается, что в СССР не было государственного антисемитизма (да и бытовой не факт). Оказывается, Сталин не палач народов, а кто-то другое, которое надо рассматривать: с одной стороны... с другой стороны. Короче, очевидное забалтывается, тонет во лжи, в демагогии, псевдоюридических подходах. А время не лечит, а усугубляет. Вот такой тихий крик души  |
хотел сказать, что у нас (на форуме) такое встречается крайне редко, уже и не вспомнить, когда такое и было-то.
А ведь, действительно, "оказывается". |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17723 |
|
|
|
|
MaxML: | mickey:...Насчет вузов - погуглите и узнайте о специальных задачах для евреев на вступительных экзаменах. Как заваливали круглых отличников. Все давно известно. |
Меня тоже валили, хотя я не еврей и поступал уже не при СССР. ) Просто не хотели ставить 5. |
А, ну тогда все нормально. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17720 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну а закона, ограничивающего или дающего преимущество по национальности, разумеется, не было, и не могло быть. |
В СССР были законы? Еще одна новость с утра. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17721 |
|
|
|
|
mickey: Bdfyjd:
Закон СССР, дискриминирующий евреев, приведите? Хоть даже неким намёком. Не было такого. |
Насчет вузов - погуглите и узнайте о специальных задачах для евреев на вступительных экзаменах. Как заваливали круглых отличников. Все давно известно. |
Знакомому кинокритику, чтобы поступить во ВГИК, пришлось скрыть, что мать - еврейка. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17722 |
|
|
|
|
LateSpring: mickey: Bdfyjd:
Закон СССР, дискриминирующий евреев, приведите? Хоть даже неким намёком. Не было такого. |
Насчет вузов - погуглите и узнайте о специальных задачах для евреев на вступительных экзаменах. Как заваливали круглых отличников. Все давно известно. |
Знакомому кинокритику, чтобы поступить во ВГИК, пришлось скрыть, что мать - еврейка. |
И это тоже не обязательно помогало. Было такое понятие - РПД ("русский по документам"), т.е. еврей, подделывающийся под русского. Первый отдел не обманешь . |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17696 |
|
|
|
|
| Я учился в московском техническом ВУЗе. Никаких проблем по поступлению и учёбе у евреев, как и у людей других национальностей, не было. Про ВГИК - не знаю, не могу ничего утверждать. Но могу предположить, что в актёры в большинстве старались набрать русских, украинцев или белорусов - их было явное большинство в СССР и для них и про них в основном снимались фильмы. А режиссёры были разные. Фамилии у самых известных были Эйзенштейн или Гайдай, кстати, а не Иванов или Петров, как у футболиста с хоккеистом. (хотя национальность первых не изучал, не так это важно, по-моему.) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17697 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Я учился в московском техническом ВУЗе. Никаких проблем по поступлению и учёбе у евреев, как и у людей других национальностей, не было. |
Я учился даже в двух таких институтах. В одном не было "стопудово", про другой я бы не осмелился "обобщать". Но до того я поступал (пытался поступить) на мехмат МГУ...
Однако "личные примеры" относятся к "слухам", не так ли? Бесчисленные примеры. И мой - тоже.
"А слухи - они всегда будут слухами".
| Просто всем удобно списать свои неудачи на кого то другого, на дискриминацию и т.д. |
Вот так считать - действительно ОЧЕНЬ удобно. И необыкновенно ПРОСТО. Как говорится - хуже воровства. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17698 |
|
|
|
|
Почитатель: | Bdfyjd: Я учился в московском техническом ВУЗе. Никаких проблем по поступлению и учёбе у евреев, как и у людей других национальностей, не было. |
Я учился даже в двух таких институтах. В одном не было "стопудово", про другой я бы не осмелился "обобщать". Но до того я поступал (пытался поступить) на мехмат МГУ...
Однако "личные примеры" относятся к "слухам", не так ли? Бесчисленные примеры. И мой - тоже.
"А слухи - они всегда будут слухами".
| Просто всем удобно списать свои неудачи на кого то другого, на дискриминацию и т.д. |
Вот так считать - действительно ОЧЕНЬ удобно. И необыкновенно ПРОСТО. Как говорится - хуже воровства. |
Хорошо, а сейчас в Америке есть дискриминация афроамериканского населения или её нет? Мне кажется, очень похожая ситуация, нет? В СССР не было законов, ущемляющих права населения какой бы то ни было национальности. В США - тоже нет. В СССР на уроках научного коммунизма, истории, обществознания и др. пропагандировалось - все люди братья и дискриминация по национальному признаку - это плохо. В США все СМИ трубят об этом каждый день. Но по факту, на местах, у некоторых самостоятельно настроенных руководителей эта дискриминация существует. Может, в СССР было также, нет? Т.е. это не официальная, а некая бытовая дискриминация, нет? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17699 |
|
|
|
|
| Т.е. это не официальная, а некая бытовая дискриминация, нет? |
Нет. Государственная политика, «очень логичная». |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17700 |
|
|
|
|
VicS: | Т.е. это не официальная, а некая бытовая дискриминация, нет? |
Нет. Государственная политика, «очень логичная». |
Законы тогда назовите соответствующие, если - государственная. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17701 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Может, в СССР было также, нет? Т.е. это не официальная, а некая бытовая дискриминация, нет? |
Бытовая бытовой, а официальная официальной. В СССР были конкретные закрытые инструкции (которые были куда важней и обязательней к исполнению, чем законы) об особом обращении с представителями национальностей, имеющих право на гражданство иностранных государств. Кроме евреев, это были немцы, греки и даже корейцы. Всё это хорошо известно. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17702 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Я учился в московском техническом ВУЗе. Никаких проблем по поступлению и учёбе у евреев, как и у людей других национальностей, не было. |
Я Вам больше скажу: в группе, где я учился (тоже "в московском техническом ВУЗе"), евреев было большинство. А вот "туда, куда надо" (например, в МГУ), вход им был (почти) воспрещен. И это была дискриминация не на бытовом уровне, а на уровне секретных инструкций (при прекрасных интернационалистских законах). Сейчас это все давно известно. Не знаю, есть ли что-то подобное в США (вряд ли), но как-то битье там негров было малоинтересно нам в Союзе. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17703 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Я учился в московском техническом ВУЗе. Никаких проблем по поступлению и учёбе у евреев, как и у людей других национальностей, не было. |
Тогда непонятно, почему вдруг в старших классах школьники начинали менять фамилии. С еврейских на русские. В моём классе таковых было 3, так что о какой-то случайности речь идти не может. Школа № 91, Москва, начало 80-х.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17704 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
