|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Kris il: FIBM:
1. Я очень хорошо знаю, о ком и о чем вы говорите.
2. Но мой совет: не нужно обсуждать в таком пренебрежительном тоне,
3. тем более с позиции "недоучившегося студента". |
1. Если знали, зачем спрашивали?
2. Другого тона то, что творилось в том советском научно-исследовательском учреждении, не заслуживает. Поэтому я остановился на констатации ситуации одним словом - бардак.
|
1. Я вас спрашивал, где и у кого вы делали диплом??? Вы меня ни с кем не попутали?
2. Как я вижу вы о том, что делали в НИИ СССР не знаете-НИЧЕГО.
3. Апломба и пренебрежительного хамства (читайте классику "Срезал") много, а знаний мало.
4. С остальными совковыми штампами к Пафосу. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17461 |
|
|
|
|
| FIBM: С остальными совковыми штампами к Пафосу. |
Да отстаньте вы от меня. Куда ж мне до ваших перлов
к примеру,
| Отсутствие, "предпринимательской культуры" в СССР очевидное следствие отсутствия в стране частной собственности. |
или | вполне благополучных 70-х |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17465 |
|
|
|
|
| Все же науку приписывать в заслуги СССР можно с натяжкой. Советам она досталась в очень неплохом виде. Математика, к примеру, была на высочайшем уровне. Всего-то, нужно было не вмешиваться и помогать деньгами. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17467 |
|
|
|
|
| СССР научные успехи в некоторых областях можно приписывать без зазрения совести. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17468 |
|
|
|
|
| Мой руководитель, к примеру, жаловался, что очень не хватало поездок на научные конференции. Нельзя было пообщаться с иностранными коллегами. Без этого, исследования двигались намного дольше. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17469 |
|
|
|
|
Я во времена СССР ещё бывал за границей, запомнился разговор в поезде нашего и иностранца примерно такого содержания:
- Как же у вас много продуктов в магазине, есть что выбрать.
- Зато у вас есть деньги чтобы купить что хотите.
- Но у нас нечего купить.
- А у нас нет возможности купить что хотим. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17473 |
|
|
|
|
| Детям врезается в память всякая хрень, что есть, то есть |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17474 |
|
|
|
|
А вот что парадоксально, для меня, во всяком случае - это то, что подавляющее большинство людей, с которыми меня сводила судьба в СССР, были порядочными и приличными! Даже большинство начальников и чиновников. (За пакостями, которые создавались в каких-то ситуациях, всегда стояли не их конкретные исполнители, а невидимки из определённой надгосударственной структуры). Если сволочи и попадались, то всё равно старательно скрывали свою сущность.
Видимо поэтому принято во всех грехах винить систему, а не людей...
Пытаясь разобраться в этом парадоксе я наткнулся на пару красивых цитат из Эйнштейна:
• Жизнь отдельного человека имеет смысл лишь в той степени, насколько она помогает сделать жизни других людей красивее и благороднее.
• Из честолюбия или чувства долга не может родиться ничего ценного. Ценности возникают благодаря любви и преданности людям и объективным реалиям этого мира. |
К слову, через века, через года Леонардо Да Винчи лично обращается с призывом к некоторым нашим дискутёрам:)
• Критикуя, критикуй мнение, а не его автора.
• Поистине всегда там, где недостает разумных доводов, их заменяет крик. |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17476 |
|
|
|
|
| Neofelis: Все же науку приписывать в заслуги СССР можно с натяжкой. |
Как все запущено. Уже многократно обсуждалось, что сильная наука/образование в СССР 60- 80х создалась благодаря тысячам достойных людей, и во-многом, вопреки экономической/политической системе, сложившейся в стране. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17480 |
|
|
|
|
Kris il:
2. Другого тона то, что творилось в том советском научно-исследовательском учреждении, не заслуживает. Поэтому я остановился на констатации ситуации одним словом - бардак.
|
Я понимаю, что походя пренебрежительно отозваться об одном из лучших институтов СССР, где работали десятки выдающихся физиков, это нужно постараться. Но так обычно происходит, если знания заменены словесными штампами. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17481 |
|
|
|
|
| onedrey: Детям врезается в память всякая хрень, что есть, то есть |
Что-то не верю я ему - не мог ребёнок быть умнее себя же взрослого:) Скорее, это производная от известного афоризма о разнице между капитализмом и социализмом. В котором говорилось:
У первого есть одна проблема - как заработать деньги, а у второго - ещё и вторая: как найти то, на что их потратить. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17482 |
|
|
|
|
FIBM: Kris il:
2. Другого тона то, что творилось в том советском научно-исследовательском учреждении, не заслуживает. Поэтому я остановился на констатации ситуации одним словом - бардак.
|
Я понимаю, что походя пренебрежительно отозваться об одном из лучших институтов СССР, где работали десятки выдающихся физиков, это нужно постараться. Но так обычно происходит, если знания заменены словесными штампами. |
Не извращайте! Я же не настоящих учёных - физиков критикую, а систему, которая всячески тормозила их работу! И не провоцируйте меня на то, чтобы "огласить весь список" - мало не покажется!
З.Ы. А моему шефу западные коллеги спустя годы всё-таки пробили пару почётных премий за вклад в науку - фонда Александра фон Гумбольдта и имени Лизы Мейтнер! |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17483 |
|
|
|
|
Kris il: FIBM: Kris il:
2. Другого тона то, что творилось в том советском научно-исследовательском учреждении, не заслуживает. Поэтому я остановился на констатации ситуации одним словом - бардак.
|
Я понимаю, что походя пренебрежительно отозваться об одном из лучших институтов СССР, где работали десятки выдающихся физиков, это нужно постараться. Но так обычно происходит, если знания заменены словесными штампами. |
З.Ы. А моему шефу западные коллеги спустя годы всё-таки пробили пару почётных премий за вклад в науку - фонда Александра фон Гумбольдта и имени Лизы Мейтнер! |
А, почему не выразиться нормально: "выдающийся физик получил заслуженные международные премии" ? Или "поза борца с СССР" мешает? |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17484 |
|
|
|
|
FIBM: | Neofelis: Все же науку приписывать в заслуги СССР можно с натяжкой. |
Как все запущено. Уже многократно обсуждалось, что сильная наука/образование в СССР 60- 80х создалась благодаря тысячам достойных людей, и во-многом, вопреки экономической/политической системе, сложившейся в стране. |
А почему запущено? Я это и имел в виду. Наука в СССР развивалась благодаря двум факторам:
1. Очень хорошая база, полученная от Российской империи.
2. Карьера научного сотрудника - это одно из немногих видов деятельности, где можно было себя реализовать, потому и проблемы с кадрами не возникало.
Если сравнивать с сегодняшним положением дел, то второго пункта очень не хватает. Быть кандидатом наук сейчас нет никакого толку. У любого менеджера среднего звена жизнь лучше. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17492 |
|
|
|
|
Neofelis:
Наука в СССР развивалась благодаря двум факторам:
1. Очень хорошая база, полученная от Российской империи.
2. Карьера научного сотрудника - это одно из немногих видов деятельности, где можно было себя реализовать, потому и проблемы с кадрами не возникало.
|
1. "База как база" ничего особенного по сравнению с другими странами (Германия, Англия).
2. Вот этот пункт и есть "ключ" к пониманию СССР. В СССР были "области существования" (научная одна из них) которые сильнейшим образом отличались от окружающей действительности.
Но, заслуга в создании таких областей, разумеется, не в системе СССР, а в конкретных тысячах людей, которые создавали эти области.
3. И, да, чтобы не разрушить такие заповедники, очень часто приходилось и "держать язык за зубами", и иметь несколько мнений для внешних и внутренних ситуаций. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17509 |
|
|
|
|
Neofelis:
У любого менеджера среднего звена жизнь лучше. |
Особенно, у "менеджера по продажам". И, особенно, сейчас.  |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17510 |
|
|
|
|
Kris il: | onedrey: Детям врезается в память всякая хрень, что есть, то есть |
Что-то не верю я ему - не мог ребёнок быть умнее себя же взрослого:)... |
Я Вам ещё одну фразу подкину: каждый судит по себе. )
Причём это заложено на очень глубоком уровне сознания. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17517 |
|
|
|
|
MaxML: | Kris il: не мог ребёнок быть умнее себя же взрослого:)... |
1. каждый судит по себе.)
2. это заложено на очень глубоком уровне сознания. |
1. Символ :) в конце фразы является признаком иронии, сарказма, стёба и т.п. И подразумевает чувство самоиронии у собеседника. Увы:(
2. + Там уже подсознание:) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17519 |
|
|
|
|
onedrey:
Помню, раз привела банку "Фанты" - сухого концентрата. Потом-то я понял, что это был обычный "инвайт" (сейчас такое продают вообще?). В лучшем случае Zuko. Но тогда я его ложками ел, млея от восторга. |
Тогда это была югославская "Цедевита"
Инвайт, Зуко и Юппи есть - продаются в книжной сети "Республика" |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17521 |
|
|
|
|
Kris il: MaxML: | Kris il: не мог ребёнок быть умнее себя же взрослого:)... |
1. каждый судит по себе.)
2. это заложено на очень глубоком уровне сознания. |
1. Символ :) в конце фразы является признаком иронии, сарказма, стёба и т.п. И подразумевает чувство самоиронии у собеседника. Увы:(
2. + Там уже подсознание:) |
Символ ) в конце фразы является признаком иронии, сарказма, стёба и т.п. И подразумевает чувство самоиронии у собеседника. Увы ( |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17524 |
|
|
|
|
| Иа:Тогда это была югославская "Цедевита"... |
Да, обожал этот напиток из порошка. ) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17525 |
|
|
|
|
MaxML:
Символ ) в конце фразы является признаком иронии, сарказма, стёба и т.п. И подразумевает чувство самоиронии у собеседника. Увы ( |
Ежели так, то звыняйте, товарысч:) |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17532 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17533 |
|
|
|
|
...И тут мне попался документ, который не мог не привлечь внимания. Из него следовало, что СССР, помимо станков и телевизоров, закупал в Голландии около 100 тысяч тонн навоза в год! – Сто тысяч тонн навоза - это четыре-пять больших по тому времени транспортных судов. Можете представить себе судно в двадцать тысяч тонн водоизмещением, что-то вроде знаменитого черноморского “Адмирала Нахимова”, до краев груженное навозом. Ароматное, наверное, зрелище.
Во время обеда в добротной начальственной столовой я набрался храбрости, подошел к знакомому уже чиновнику и спросил: “Набрел я тут на любопытную бумагу. Разумеется, в печать это не пойдет. И все же. СССР покупает навоз в Голландии. Но зачем? – Что, у нас своего навоза не хватает?”
Мой знакомый взглянул на меня с некоторым, как бы сказать – удивлением, что ли, - помолчал, а потом сказал, как отрезал: “Сергей Леонидович, видите ли. У нас и навоз – говно”.... |
|
|
|
| номер сообщения: 25-53-17554 |
|
|
|
|
FIBM:
3. И, да, чтобы не разрушить такие заповедники, очень часто приходилось и "держать язык за зубами", и иметь несколько мнений для внешних и внутренних ситуаций. |
что в итоге неизбежно приводило к деградации, ибо заповедники разрастались без всякой меры, а навык "держать язык за зубами" надежно защищал примерно любое внутреннее устройство заповедника - и каким бы славным оно не было изначально, в итоге бесконечное число мл. нач. сотов занимались 99% времени чаем, курением и трепом. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17555 |
|
|
|
|
| saluki: бесконечное число мл. нач. сотов занимались 99% времени чаем, курением и трепом. |
Неправда! я на такую фигню драгоценное рабочее время не тратил!
Я играл в преферанс. Примерно три года после распределения. Не поднимая головы... |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17556 |
|
|
|
|
saluki: FIBM:
3. И, да, чтобы не разрушить такие заповедники, очень часто приходилось и "держать язык за зубами", и иметь несколько мнений для внешних и внутренних ситуаций. |
что в итоге неизбежно приводило к деградации, ибо заповедники разрастались без всякой меры, а навык "держать язык за зубами" надежно защищал примерно любое внутреннее устройство заповедника - и каким бы славным оно не было изначально, в итоге бесконечное число мл. нач. сотов занимались 99% времени чаем, курением и трепом. |
Чтобы, нормальному человеку годами держать "язык за зубами" и не свихнуться (на чае, преферансе, или болении за Фишера🙂) нужно иметь довольно сильный интерес что-то делать более серьёзное чем преферанс в заповеднике. Вот такие интересные движущие силы были в СССР. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17557 |
|
|
|
|
С распределением и мне могло повезти так же, как Укрфану, но повезло по-другому - и я первые три года не вылезал из 2-го научного зала Ленинки.
Может быть, это и имело какое-то отношение к "движущим силам в СССР", хотя никаким заповедником мой вполне рядовой НИИ не был. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17558 |
|
|
|
|
Почитатель: С распределением и мне могло повезти так же, как Укрфану, но повезло по-другому - и я первые три года не вылезал из 2-го научного зала Ленинки.
Может быть, это и имело какое-то отношение к "движущим силам в СССР", хотя никаким заповедником мой вполне рядовой НИИ не был. |
Продолжая эту аллегорию. Конкретный НИИ мог быть и не
заповедником или плохо организованным заповедником, это совершенно не важно, а вот то, что "не вылезать из 2-го зала" можно только, если ты хочешь (даже неосознанно) быть в команде "заповедника", это простой факт. |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17559 |
|
|
|
|
Почитатель: С распределением и мне могло повезти так же, как Укрфану, но повезло по-другому - и я первые три года не вылезал из 2-го научного зала Ленинки.
Может быть, это и имело какое-то отношение к "движущим силам в СССР", хотя никаким заповедником мой вполне рядовой НИИ не был. |
Из Ленинки я не вылезал каждый раз, когда попадал в Москву, потому что кроме нее, ВГБИЛ, Пушкинского музея и некоторых театров, интереса в ней не представляло примерно ничего (впрочем, в Пушкинский музей никто не ходит). Это не имело ни малейшего отношения к моей работе (которая называлась отраслевой научно-исследовательской лабораторией, да). |
|
|
| номер сообщения: 25-53-17560 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
