|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| fso:Вот честно, если б не прогнозируемая погибель классики из-за пуризм-подхода, то я б так за нокаут не выступал. |
Интересно разобраться, какая погибель классики вероятнее - из-за пуризма или из-за повсеместного перехода на нокаут. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-751 |
|
|
|
|
| А почему, собственно, этот формат должен спасти классику? Теоретически именно в нем можно стать чемпионом, не выиграв ни одной классической партии.Такое, я думаю, невозможно больше ни в одном формате. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-752 |
|
|
|
|
Vova17: fso:
Но жаль классики! Жаль. Умрет.
|
Вы, прямо, как плакальщица на похоронах. 
Не спешите её хоронить.
|
Почитатель: Евгений Наер:
Однако, в ряде партий действительно возникало ощущение того, что классические шахматы находятся под угрозой. Еще и поэтому мне приятно, что именно Борис победил в финале. Да как победил: выиграл последнюю партию в классику!
Видимо, в эти шахматы мы еще поиграем… |
Победил Мыслитель, проиграл Игрок.
Чем не справедливый, в сущности, итог?
Всё-таки, особая шахматы игра:
страсть, борьба, везенье, но - торжество ума.
Перестаньте, черти,
время торопить,
дайти им до смерти
естественной дожить.
Рыцарь Благородный против Мудреца...
Длится, длится сказка, сказка без конца. |
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-753 |
|
|
|
|
Да и вообще - если бы, скажем, в легкой атлетике, в беге на 800 метров, изобрели бы такой формат, в котором бегун, имеющий 36-й результат в сезоне, стал бы чемпионом мира - то какой же идиот стал бы смотреть такие состязания? Подобный уровень самоотречения возможен только в шахматах.  |
|
|
| номер сообщения: 175-1-754 |
|
|
|
|
СС: | fso:Вот честно, если б не прогнозируемая погибель классики из-за пуризм-подхода, то я б так за нокаут не выступал. |
Интересно разобраться, какая погибель классики вероятнее - из-за пуризма или из-за повсеместного перехода на нокаут. |
Я думаю, только шахматы Фишера (с разумным подмножеством начальных позиций) могут спасти нас от рапидов и нокаутов
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-755 |
|
|
|
|
| Pirron: Да и вообще - если бы, скажем, в легкой атлетике, в беге на 800 метров, изобрели бы такой формат, в котором бегун, имеющий 36-й результат в сезоне, стал бы чемпионом мира - то какой же идиот стал бы смотреть такие состязания? Подобный уровень самоотречения возможен только в шахматах. |
В легкой атлетике формат состязания - нокаут. Проиграл полуфинал - выбыл.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-756 |
|
|
|
|
| Pirron: А почему, собственно, этот формат должен спасти классику? Теоретически именно в нем можно стать чемпионом, не выиграв ни одной классической партии.Такое, я думаю, невозможно больше ни в одном формате. |
Потому, что в классику будут играть. А так ее просто играть НЕ будут.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-757 |
|
|
|
|
| В легкой атлетике формат состязания - нокаут. Проиграл полуфинал - выбыл. |
Демагогия Так же можно рассматривать системы отбора на любой турнир претендентов: не стал третьим в кубке мира - выбыл. Другое дело, что там нет отбора "по рейтингу" или отбора "последний претендент" - ну это исключительно шахматные фишки |
|
|
| номер сообщения: 175-1-758 |
|
|
|
|
shcherb: СС: | fso:Вот честно, если б не прогнозируемая погибель классики из-за пуризм-подхода, то я б так за нокаут не выступал. |
Интересно разобраться, какая погибель классики вероятнее - из-за пуризма или из-за повсеместного перехода на нокаут. |
Я думаю, только шахматы Фишера (с разумным подмножеством начальных позиций) могут спасти нас от рапидов и нокаутов |
Самый длинный формат в шахматы Фишера до сегодня на официальном уровне - это рапид.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-759 |
|
|
|
|
dimarko: | В легкой атлетике формат состязания - нокаут. Проиграл полуфинал - выбыл. |
Демагогия Так же можно рассматривать системы отбора на любой турнир претендентов: не стал третьим в кубке мира - выбыл. Другое дело, что там нет отбора "по рейтингу" или отбора "последний претендент" - ну это исключительно шахматные фишки |
Простите, после каждого забега в легкой атлетике половина участников выбывает. Может ето на круговик больше похоже? Демагогия, видите ли...
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-760 |
|
|
|
|
fso: shcherb: СС: | fso:Вот честно, если б не прогнозируемая погибель классики из-за пуризм-подхода, то я б так за нокаут не выступал. |
Интересно разобраться, какая погибель классики вероятнее - из-за пуризма или из-за повсеместного перехода на нокаут. |
Я думаю, только шахматы Фишера (с разумным подмножеством начальных позиций) могут спасти нас от рапидов и нокаутов |
Самый длинный формат в шахматы Фишера до сегодня на официальном уровне - это рапид.
|
что мешает играть в классику?
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-761 |
|
|
|
|
fso: dimarko: | В легкой атлетике формат состязания - нокаут. Проиграл полуфинал - выбыл. |
Демагогия Так же можно рассматривать системы отбора на любой турнир претендентов: не стал третьим в кубке мира - выбыл. Другое дело, что там нет отбора "по рейтингу" или отбора "последний претендент" - ну это исключительно шахматные фишки |
Простите, после каждого забега в легкой атлетике половина участников выбывает. Может ето на круговик больше похоже? Демагогия, видите ли...
|
Во-первых, не обязательно половина, бывает и больше, но суть не в этом. Рассматривать можно только финал, в котором бегут сразу все лучшие по итогам отбора участники. Не двое. Сравнивать просто нельзя, другой принцип достижения результата. В шахматах одновременная игра 6-8 участников невозможна. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-762 |
|
|
|
|
СС: | fso:Вот честно, если б не прогнозируемая погибель классики из-за пуризм-подхода, то я б так за нокаут не выступал. |
Интересно разобраться, какая погибель классики вероятнее - из-за пуризма или из-за повсеместного перехода на нокаут. |
Механизм простой. классика гармонично сочетаеться с другими контролями, причем будучи самой важной.
Следовательно, нет нужды вибирать или/или. Плюс - все турниры массовые, значит многомилионные организационные отчисления не уходят на 6 человек, а имеют резонанс.
А в пуризме она стает в позу несовместимости с другими контролями и ограничености количества человек. Организатору нужно выбирать или/или. Так вот быстрые и блиц тогда выигрывают и чем дальше тем больше. Вот, получите аерофлот, распишитесь. И еще ждите.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-763 |
|
|
|
|
shcherb: fso: shcherb: СС: | fso:Вот честно, если б не прогнозируемая погибель классики из-за пуризм-подхода, то я б так за нокаут не выступал. |
Интересно разобраться, какая погибель классики вероятнее - из-за пуризма или из-за повсеместного перехода на нокаут. |
Я думаю, только шахматы Фишера (с разумным подмножеством начальных позиций) могут спасти нас от рапидов и нокаутов |
Самый длинный формат в шахматы Фишера до сегодня на официальном уровне - это рапид.
|
что мешает играть в классику? |
А вот спросите организаторов. Если не понимаете.
Поставте себя на место организатора, возьмите в руки калькулятор, посчитайте, что-ли....
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-764 |
|
|
|
|
| fso: Все турниры должны перейти на нокаут-систему... |
Весь мир насилья турниров мы разрушим до основанья, а затем... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-765 |
|
|
|
|
fso: | Pirron: Да и вообще - если бы, скажем, в легкой атлетике, в беге на 800 метров, изобрели бы такой формат, в котором бегун, имеющий 36-й результат в сезоне, стал бы чемпионом мира - то какой же идиот стал бы смотреть такие состязания? Подобный уровень самоотречения возможен только в шахматах. |
В легкой атлетике формат состязания - нокаут. Проиграл полуфинал - выбыл.
|
В таком случае все - нокаут. Проиграл зональный - выбыл, проиграл межзональный - выбыл, проиграл претендентский матч - выбыл... |
|
|
| номер сообщения: 175-1-766 |
|
|
|
|
fso: shcherb: fso: shcherb: СС: | fso:Вот честно, если б не прогнозируемая погибель классики из-за пуризм-подхода, то я б так за нокаут не выступал. |
Интересно разобраться, какая погибель классики вероятнее - из-за пуризма или из-за повсеместного перехода на нокаут. |
Я думаю, только шахматы Фишера (с разумным подмножеством начальных позиций) могут спасти нас от рапидов и нокаутов |
Самый длинный формат в шахматы Фишера до сегодня на официальном уровне - это рапид.
|
что мешает играть в классику? |
А вот спросите организаторов. Если не понимаете.
Поставте себя на место организатора, возьмите в руки калькулятор, посчитайте, что-ли....
|
если я хочу провести турнир в классику (а таких все ещё много), то Фишер или не Фишер - мне неважно. Если я горбунёк хочу рапид, то мне, Фишер или не Фишер тоже неважно.
Но если выбирать между рапидом и нокаутом, то да - только нокаут!
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 175-1-767 |
|
|
|
|
dimarko: ....
Простите, после каждого забега в легкой атлетике половина участников выбывает. Может ето на круговик больше похоже? Демагогия, видите ли...
|
Во-первых, не обязательно половина, бывает и больше, но суть не в этом. Рассматривать можно только финал, в котором бегут сразу все лучшие по итогам отбора участники. Не двое. Сравнивать просто нельзя, другой принцип достижения результата. В шахматах одновременная игра 6-8 участников невозможна. |
Ну да, разный спорт. По-разному и реальзованная нокаут-система. Но не круговая и не шевенинген и тем более не швейцарка. Могли бы бегать по двое, ведь. Мало того, могли бы ротейтить составы и отбегать 20 забегов и брать по лучшему усредненному результату! Вот тогда бы был типа "круговик" и вот тогда бы и не зависила спортивная жизнь каждого атлета от какого-то одного случайного забега за 10 секунд. Ведь так же лучше, да?
ИЛИ НЕТ?
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-768 |
|
|
|
|
Pirron: ....
В таком случае все - нокаут. Проиграл зональный - выбыл, проиграл межзональный - выбыл, проиграл претендентский матч - выбыл... |
Нет. Кто-то уже в финале сидит. А в легкой атлетике в четверьтьфиналах бежит. И в полуфиналах. Дай бог в финальный забег попасть.
У нас на каждом етапе ктото уже сидит и ждет. А у бегунов все по-спортивному. Все начинают с одного етапа. Ну и все зависит от одного "случайного" забега за 10 секунд.
Ведь могли бы каждый забег 10 раз бегать и брать усредненный результат, чтобы не было случайностей. Вот тогда было бы сколько-нибудь похоже на круговик или длинный матч.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-769 |
|
|
|
|
| fso при активном пособничестве Пиррона способны замотать любую тему |
|
|
| номер сообщения: 175-1-770 |
|
|
|
|
Ради нокаута,Фсо даже на русский перешел.
На какие жертвы приходится идти, чтобы поговорить о любимом формате.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-771 |
|
|
|
|
| Pirron: Да и вообще - если бы, скажем, в легкой атлетике, в беге на 800 метров, изобрели бы такой формат, в котором бегун, имеющий 36-й результат в сезоне, стал бы чемпионом мира - то какой же идиот стал бы смотреть такие состязания? Подобный уровень самоотречения возможен только в шахматах. |
Конкретно в беге на дистанции длиннее 400м такое вполне возможно. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-772 |
|
|
|
|
дятел: | Pirron: Да и вообще - если бы, скажем, в легкой атлетике, в беге на 800 метров, изобрели бы такой формат, в котором бегун, имеющий 36-й результат в сезоне, стал бы чемпионом мира - то какой же идиот стал бы смотреть такие состязания? Подобный уровень самоотречения возможен только в шахматах. |
Конкретно в беге на дистанции длиннее 400м такое вполне возможно. |
Это, уважаемый Дятел, настоящий переворот в мировой науке.То есть луна-таки действительно сделана из сыра?Поздравляю, я этого правда не знал. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-773 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 175-1-774 |
|
|
|
|
| Кстати про форматы и 36 место в рейтинге. В 2005 году чемпионом мира по биатлону стал чех Роман Достал, который по итогам сезона в общей классификации Кубка Мира занял, правильно, 36 место. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-775 |
|
|
|
|
Vova17: Ради нокаута,Фсо даже на русский перешел.
На какие жертвы приходится идти, чтобы поговорить о любимом формате. |
Если бы сюда почаще заходили пуристы из Латинской Америки, он бы и латынь освоил. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-776 |
|
|
|
|
Щоб не загубилося.
mickey: Mikhail_Golubev: mickey:
Ну, в стопятисотый раз:
| Handbook FIDE E.I.01A. Laws of Chess ст. 1.2:The objective of each player is to place the opponent’s king ‘under attack’ in such a way that the opponent has no legal move. The player who achieves this goal is said to have ‘checkmated’ the opponent’s king and to have won the game. |
Т.е. цель игры - заматовать соперника. И вся суть, вся история, вся традиция шахмат посвящена тому, как это сделать. А не "стрясти флаг". Контроль времени в шахматах играет вспомогательную роль - в отличие от "быструшек" и блица. |
и это заявление делается на фоне вчерашней партии Иванчук - Аронян?
|
Совершенно верно. В классике шахматист попадает в цейтнот "по собственному желанию", он не является неотъемлемым элементом игры. |
Добавление за ход снимает принципиальную разницу между контролями. В этом случае при каждом контроле "шахматист попадает в относительный цейтнот "по собственному желанию"."
В официальном турнире контроль без добавления - это позор. Ну, как минимум - "устар.".
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-777 |
|
|
|
|
Я за контроль с добавлением.
Вон, на сайте "берега" играю в блиц, никто не хочет играть 3+1, только 3+0, в результате часто проигрываешь с лишним ферзём - неприятно.
С трудом представляю топ-гроссмейстеров, рубящих флаг друг другу таким образом. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-778 |
|
|
|
|
MaxML: Я за контроль с добавлением.
Вон, на сайте "берега" играю в блиц, никто не хочет играть 3+1, только 3+0, в результате часто проигрываешь с лишним ферзем - неприятно.
С трудом представляю топ-гроссмейстеров, рубящих флаг друг другу таким образом. |
Ну да, в интернете 3+0 это стандарт, для 3+2 нужно дольше ждать соперника. Но тут это развлекуха, а официальный турнир, первенство - такие соревнования претендуют на то, чтобы определять действительно сильнейших в игре шахматы. Здесь и сейчас, но в шахматы, а не в возможности сделать 20 ходов за 5 секунд.
Тем более, что в интернете есть премув - дострочный ход - и на секунде можна много сделать, а живьем это вообще невозможно.
__________________________
Шахматная партия не лотерея. Проблему мотивации решает НОКАУТ |
|
|
| номер сообщения: 175-1-779 |
|
|
|
|
fso: MaxML: Я за контроль с добавлением.
Вон, на сайте "берега" играю в блиц, никто не хочет играть 3+1, только 3+0, в результате часто проигрываешь с лишним ферзем - неприятно.
С трудом представляю топ-гроссмейстеров, рубящих флаг друг другу таким образом. |
Ну да, в интернете 3+0 это стандарт, для 3+2 нужно дольше ждать соперника. Но тут это развлекуха, а официальный турнир, первенство - такие соревнования претендуют на то, чтобы определять действительно сильнейших в игре шахматы. Здесь и сейчас, но в шахматы, а не в возможности сделать 20 ходов за 5 секунд.
Тем более, что в интернете есть премув - дострочный ход - и на секунде можна много сделать, а живьем это вообще невозможно.
|
Да, контроль с добавлением (фишеровский) - это очень правильная вещь, согласен. |
|
|
| номер сообщения: 175-1-780 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
