|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
Vova17: Sad_Donkey: | Vova17: Вот А.С.Пушкин не чурался женщин и вина, дрался на дуэлях, верил в святость дружбы... И что теперь? Мы его должны заклеймить? |
Вы ничего не должны, Вова. Многие считают, что А.С.Пушкин был гениальным поэтом и плохим человеком - в быту. И для этого есть основания. На оценке его поэзии это никак не сказывается...
Кто попроще, тот и допустить не может, что если человек - гениальный поэт (композитор, ученый), то в быту он может быть человеком ущербным или даже порочным... |
А вдруг, без этого в быту не было бы настоящего Пушкина? Сложно все это. |
Да, не просто... Но с Пушкиным все уже состоялось... Предполагать можно относительно будущего... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1831 |
|
|
|
|
| Maks: Согласен на ничью, независимо от очереди хода. |
Спасибо за игру!... Еду сейчас на тур первенства Москвы среди ветеранов. С работы, замученный... Буду терпеть и страдать в защите Пирца-Уфимцева, видимо... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1832 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-1833 |
|
|
|
|
Спасибо! Одно уже и сейчас хорошо - играю с приличным человеком. Так что, если и проиграю, то не так обидно будет... |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1834 |
|
|
|
|
| Grigoriy: А какие претензии ко Вронскому? Нормальный человек. |
Любопытная точка зрения. Человек морочит голову молодой девушке, потом у нее на глазах начинает ухаживать за замужней женщиной, потом в течение года домогается любви этой женщины, добивается разрушения семьи Карениных... Да, пожалуй, никаких претензий. Нормальный малый. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1835 |
|
|
|
|
Sad_Donkey:
Спасибо! Одно уже и сейчас хорошо - играю с приличным человеком. Так что, если и проиграю, то не так обидно будет... |
Проиграете - глядишь, в следующем туре дадут неприличного, легче будет.  Удачи! Попробуйте сицилианскую! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1836 |
|
|
|
|
Sad_Donkey: | Maks: Согласен на ничью, независимо от очереди хода. |
Спасибо за игру!... Еду сейчас на тур первенства Москвы среди ветеранов. С работы, замученный... |
На работе больше других замучил Макс. Еле на ничью убежал. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1837 |
|
|
|
|
Maks: | Grigoriy: А какие претензии ко Вронскому? Нормальный человек. |
Любопытная точка зрения. Человек морочит голову молодой девушке, потом у нее на глазах начинает ухаживать за замужней женщиной, потом в течение года домогается любви этой женщины, добивается разрушения семьи Карениных... Да, пожалуй, никаких претензий. Нормальный малый. |
Макс, Вы видимо давно читали и плохо помните роман. В случае с Китти он просто не понимал ситуации. Простота хуже воровства - но не воровство.
Остальное - в рамках норм того времени. Я ж и сказал - "нормальный", а не "хороший". Смешно предьявлять персональные претензии человеку, придерживающегося норм своей среды - так же как ДьАртаньяну за "пьянство". "бабничество" и "убийства" на дуэлях и войне. "Все" так делали(и делают)
Также сколько помню, он не "добивается разрушения семьи Карениных". Это целиком решение Анны. Дальше в ходе разворачивания ситуации он ведёт себя(опять же, скольк помню) вполне благородно, принимает на себя ответственность - уходит из армии, живёт с Анной как муж с женой.
Я уже не говорю, что его действия, в отличие от Анны были определены всепоглощающей страстью, когда человек становится невменяемым. Какие претензии к человеку или предмету, несомому ураганом? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1838 |
|
|
|
|
| Григорий, уточните, пожалуйста, чтобы у нас не было недоразумений: чьи действия были определены всепоглощающей страстью - Вронского или Карениной? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1839 |
|
|
|
|
Вронского. Макс, Вы меня конечно извините, но в отличие от Вас я обычно знаю предмет, о котором говорю, а если не уверен(иногда да, ошибочно) - что знаю - и не говорю в тоне знания.:
"То, что почти целый год для Вронского составляло исключительно одно желанье его жизни, заменившее ему все прежние желания"
И сравните это с тем, что чуть ниже говорится о чувстве Анны. Толстой выражается очень бережно, но по сути - ей хотелось "правильного романтического приключения".
"В Москве в первый раз он испытал, после роскошной и грубой
петербургской жизни, прелесть сближения со светскою милою и невинною
девушкой, которая полюбила его. Ему и в голову не приходило, чтобы могло
быть что-нибудь дурное в его отношениях к Кити. На балах он танцевал преиму-
щественно с нею; он ездил к ним в дом. Он говорил с нею то, что обыкновенно
говорят в свете, всякий вздор, но вздор, которому он невольно придавал
особенный для нее смысл. Несмотря на то, что он ничего не сказал ей такого,
чего не мог бы сказать при всех, он чувствовал, что она все более и более
становилась в зависимость от него, и чем больше он это чувствовал, тем ему
было приятнее и его чувство к ней становилось нежнее. Он не знал, что его
образ действий относительно Кити имеет определенное название, что это есть
заманиванье барышень без намерения жениться и что это заманиванье есть один
из дурных поступков, обыкновенных между блестящими молодыми людьми, как он.
Ему казалось, что он первый открыл это удовольствие, и он наслаждался своим
открытием.
Если б он мог слышать, что говорили ее родители в этот вечер, если б он
мог перенестись на точку зрения семьи и узнать, что Кити будет несчастна,
если он не женится на ней, он бы очень удивился и не поверил бы этому. Он не
мог поверить тому, что то, что доставляло такое большое и хорошее
удовольствие ему, а главное ей, могло быть дурно. Еще меньше он мог бы
поверить тому, что он должен жениться."
Ваши же претензии о предьявлении примеров - смешны. Создаётся общий настрой, общее понятие о жизни, и роман - одно из многочисленных влияний. Роль которого трудно вычленить конечно из прочих, но вряд ли можно сомневаться, чо оно есть. И не надо мне говорить, что Вы этого не понимаете. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1840 |
|
|
|
|
Вам я тоже советую перечитать роман.
Вронский с Кити прошел несколько туров вальса. После вальса Кити подошла к матери и едва успела сказать несколько слов с Нордстон, как Вронский уже пришел за ней для первой кадрили. Во время кадрили ничего значительного не было сказано, шел прерывистый разговор то о Корсунских, муже и жене, которых он очень забавно описывал, как милых сорокалетних детей, то о будущем общественном театре, и только один раз разговор затронул ее за живое, когда он спросил о Левине, тут ли он, и прибавил, что он очень понравился ему. Но Кити и не ожидала большего от кадрили. Она ждала с замиранием сердца мазурки. Ей казалось, что в мазурке все должно решиться. То, что он во время кадрили не пригласил ее на мазурку, не тревожило ее. Она была уверена, что она танцует мазурку с ним, как и на прежних балах, и пятерым отказала мазурку, говоря, что танцует.
.................................................
- Кити, что ж это такое? - сказала графиня Нордстон, по ковру неслышно подойдя к ней. - Я не понимаю этого.
У Кити дрогнула нижняя губа; она быстро встала.
- Кити, ты не танцуешь мазурку?
- Нет, нет, - сказала Кити дрожащим от слез голосом.
- Он при мне звал ее на мазурку, - сказала Нордстон, зная, что Кити поймет, кто он и она. - Она сказала: разве вы не танцуете с княжной Щербацкой? |
Я все понимаю про кокетство и женское коварство Анны, но неужто Вронский совсем невинная овечка?
Если Вы такой внимательный читатель, то как Вы толкуете два следующих фрагмента:
Все еще не понимая того, что случилось, Вронский тянул лошадь за повод. Она опять вся забилась, как рыбка, треща крыльями седла, выпростала передние ноги, но, не в силах поднять зада, тотчас же замоталась и опять упала на бок. С изуродованным страстью лицом, бледный и с трясущеюся нижнею челюстью, Вронский ударил ее каблуком в живот и опять стал тянуть за поводья. Но она не двигалась, а, уткнув храп в землю, только смотрела на хозяина своим говорящим взглядом.
- Ааа! - промычал Вронский, схватившись за голову. - Ааа! что я сделал! - прокричал он. - И проигранная скачка! И своя вина, постыдная, непростительная! И эта несчастная, милая, погубленная лошадь! Ааа! что я сделал! |
То, что почти целый год для Вронского составляло исключительно одно желанье его жизни, заменившее ему все прежние желания; то, что для Анны было невозможною, ужасною и тем более обворожительною мечтою счастия, - это желание было удовлетворено. Бледный, с дрожащею нижнею челюстью, он стоял над нею и умолял успокоиться, сам не зная, в чем и чем.
- Анна! Анна!- говорил он дрожащим голосом. - Анна, ради бога!..
Но чем громче он говорил, тем ниже она опускала свою когда-то гордую, веселую, теперь же постыдную голову, и она вся сгибалась и падала с дивана, на котором сидела, на пол, к его ногам; она упала бы на ковер, если б он не держал ее. |
Ну как - обвиним лошадку Фру-Фру в том, что она, как кошка поручика Лукаша, позволила себе сдохнуть?
Я все пытаюсь понять алгоритм, согласно которому выходит, что Каренина и Д'Артаньян - законченные подонки, а Вронский и Облонский - нормальные ребята. О Карениной Вы судите по последствиям ее действий, по фактам, о Вронском - по намерениям.
"Он не мог поверить тому, что то, что доставляло такое большое и хорошее удовольствие ему, а главное ей, могло быть дурно".
А Кити, извините за простоту изложения, чуть кони не двинула, когда он ее бросил. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1841 |
|
|
|
|
Grigoriy:
Ваши же претензии о предьявлении примеров - смешны. Создаётся общий настрой, общее понятие о жизни, и роман - одно из многочисленных влияний. Роль которого трудно вычленить конечно из прочих, но вряд ли можно сомневаться, что оно есть.
|
А можно полюбопытствовать, какие же книги создали такой настрой, такое общее понятие о жизни, что Вы практически со всеми разговариваете в подобном тоне:
"Макс, Вы меня конечно извините, но в отличие от Вас я обычно знаю предмет, о котором говорю, а если не уверен(иногда да, ошибочно) - что знаю - и не говорю в тоне знания"
Книги не учили вас, что есть такие добродетели, как вежливость, скромность и смирение? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1842 |
|
|
|
|
Макс, Вы действительно не понимаете, о чём речь?! У меня нет слов.
Не хотите - и не надо. Зачем только изображать хотение. "Макс, желающий понять истину". Картина маслом. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1843 |
|
|
|
|
Maks: Grigoriy:
Ваши же претензии о предьявлении примеров - смешны. Создаётся общий настрой, общее понятие о жизни, и роман - одно из многочисленных влияний. Роль которого трудно вычленить конечно из прочих, но вряд ли можно сомневаться, что оно есть.
|
А можно полюбопытствовать, какие же книги создали такой настрой, такое общее понятие о жизни, что Вы практически со всеми разговариваете в подобном тоне:
"Макс, Вы меня конечно извините, но в отличие от Вас я обычно знаю предмет, о котором говорю, а если не уверен(иногда да, ошибочно) - что знаю - и не говорю в тоне знания"
Книги не учили вас, что есть такие добродетели, как вежливость, скромность и смирение? |
Макс, я о Вас мнения гораздо худшего, чем Вы обо мне(да, да, поверьте; причём у меня есть основания, а у Вас - нет), но разве об этом мы говорим? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1844 |
|
|
|
|
| Не знаю, о чем говорите Вы, а я говорю о том, что Вы стремительными темпами движетесь к освежающему бану. Если Пиррон и Квантринас скажут, что не надо, то не буду пока нажимать кнопку. Пишите умоляющие петиции им в приват. Или прямо сюда. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1845 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-1846 |
|
|
|
|
Я набираю в поиске Grigoriy и смотрю сообщения за последние три дня.
| "не лезет ни в какую мораль - в том числе и дворянскую той эпохи(ну, например наружение присяги) - разве что в мораль уважаемого салюки". |
"Чукча( а также Вова17) не читатель. Чукча ( а также Вова17)писатель.
Научитесь читать. Почитайте свои писания. Подумайте.
Вообще, поражает упорство, с каким наш дорогой собрат Вова17 доказывает, что изнасилование, обман в корыстных целях, предательство, убийства - есть милые шалости молодости, а считающие всё это преступлениями - выжившие из ума старперы.
P. S. Вова, а Вы партию Лимонова не вступили ещё?! Я думаю Вас, как духовного брата Вождя, примут без кандидатского стажа. И в стройных её рядах Вы сможете широко развернуть пропаганду Ваших смелых, оригинальных, творческих взглядов на мораль - как общую так и возрастную.
|
| Судя по Вашему следующему посту, с пониманием того что пишете как другие так и Вы сами у Вас большие проблемы. (Адресовано Danny the Dog) |
| То, что сказано насчёт влияния сказок Перро и Андерсена - вообще предел кретинизма, но и то, что товарищи не заметили дурного влияния мушкетёров и что мол критики придираются к его склонности "погулять" - тоже впечатляет. И почему товарищи так склонны оставлять мозги отдохнуть, пока они пишут на форумах? (Адресовано широкому кругу пользователей) |
Читаю все это и думаю - а надо нам такое на форуме держать? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1847 |
|
|
|
|
Макс, а какие правила нарушил мой последний пост? Почему он был удалён?
А называть я Вас никак не буду. Зачем? Всё и так ясно. :-) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1848 |
|
|
|
|
| Вы написали клевету на форум Chesspro - будто бы мы читаем приват. Ни у одного из модераторов даже технически нет такой возможности. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1849 |
|
|
|
|
Извините.
Повторяю - я даю разрешение Пиррону и Кванту - а также всем прочим - на обнародование моих приватных сообщений им и рассказу о их содержании - если таковые уже стёрты.
Также напоминаю Вам, что клеветать начали Вы - Ваш текст подразумевал написание мною подобного в прошлом.
Т е я понял так - пользуясь существованиом технической возможности(которой как выяснилось нет) чтения сообщений - Вы заявляете, что у меня были слезницы к этим товарищам(разумеется, я исключил возможность оглашения ими частных писем без разрешения) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1850 |
|
|
|
|
| Типичнейшая ситуация: ничего не понимая, Вы беретесь судить обо всем. Пиррон и Квантринас во время Вашего последнего бана активно выступали в нашей приватной переписке за то, чтобы снять его досрочно. Именно поэтому я советую Вам обращаться к ним, у других Вы вряд ли найдете сочувствие. "Чтение привата" никаким боком сюда не относится. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1851 |
|
|
|
|
| Как Вы сказали, так и понял. Выражайтесь яснее. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1852 |
|
|
|
|
| Grigoriy: Как Вы сказали, так и понял. Выражайтесь яснее. |
Каким образом из фразы "Если Пиррон и Квантринас скажут, что не надо, то не буду пока нажимать кнопку. Пишите умоляющие петиции им в приват. Или прямо сюда" можно вывести, что мне что-то известно о Вашей с ними прошлой переписке? Объясните, буду очень признателен. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1853 |
|
|
|
|
| А подборка Ваша хороша, только страдает односторонностью. Не мешало бы привести то, что Вова17 говорит обо мне - лично. И что можно сказать о товарище, который не находит ничего особенного в поведении Д Артаньяна? Что он видимо если заказывает какую-то работу - вместо платы бьёт морду? Я думаю, что он всего-навсего невнимателен и плохо понимает написанное. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1854 |
|
|
|
|
Чтобы подборка не страдала односторонностью, попробуйте сделать свою - такую, в которой бы подобными эпитетами Вова награждал Салюки, Салюки - Пиррона, Пиррон - Семена, Семен - Sad Donkey и т.д.
Боюсь, что не получится.
Почему-то все форумчане умеют, даже споря, даже подтрунивая друг над другом, оставаться в рамках приличий, и только у Вас несется беспрестанная и беспросветная ругань.
Вы тут не раз цитировали "Поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой" - ну так и не обижайтесь, что другие следуют этой заповеди в отношении Вас. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1855 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-1856 |
|
|
|
|
Если не обижались, то не отвлекайте администрацию
подобными постами .
У нас и так много дел.
И здесь опять же клевета. Где Вы увидели, что "модератор называет своего собеседника чванливым хамом?" |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1857 |
|
|
|
|
| Вы не модератор? Тогда извиняюсь. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1858 |
|
|
|
|
Григорий, беседа о таком возвышенном предмете,как литература, снова выродилась в выяснение ваших личных с Максом отношений. Зачем вам это надо? Ведь вас сейчас опять забанят.  |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1859 |
|
|
|
|
| Pirron: Григорий, беседа о таком возвышенном предмете,как литература, снова выродилась в выяснение ваших личных с Максом отношений. Зачем вам это надо? Ведь вас сейчас опять забанят. |
вы забаните? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-1860 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
