|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Pirron: Я предполагал, конечно, что вы заговорите о теме "маленького человека", которая считается "традиционной" в русской литературе. Но вы серьезно думаете, что нет лучшего способа вызвать сочувствие к "маленькому" человеку, чем отождествление его с тараканом? |
Там, если вы заметили, не только с тараканом, но и с обезьяной. Разум - обезьяний, чувства - тараканьи. Само по себе такое отождествление человека с животными ничего дурного не несёт (тем более что человек и есть животное, только с очень высоко развитой психикой). У Заболоцкого, например, такого сколько угодно. Но у Заболоцкого очеловечивание всего живого, не только животных, но и растений, возвышение их ценности до ценности человека, у Олейникова наоборот. Вот Заболоцкий:
Жук ел траву, жука клевала птица,
Хорек пил мозг из птичьей головы,
И страхом перекошенные лица
Ночных существ смотрели из травы.
Природы вековечная давильня
Соединяла смерть и бытие
В один клубок, но мысль была бессильна
Соединить два таинства ее.
Лица! Страдания всего живого приравниваются к человеческим, трагедия жуков и птиц - к трагедии человеческого существования. И это правильно, потому что боль и страдание не зависят от уровня развития психики. У Олейникова всё наоборот. Его караси, тараканы и обезьяны нужны ему для того, чтобы художественно показать всю ничтожность и бессмысленность человеческих чувств и разума, ничтожность и близкую к нулевой ценность самой человеческой (и всякой иной, разумеется) жизни.
Маршак был совершенно прав, попал в самую точку. Не знаю, как насчёт Олейникова-человека, но Олейников-поэт - это именно про "никогда не жалей никого". |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13476 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-13477 |
|
|
|
|
| У меня, кстати, есть давний длинный текст, посвященный тараканам. Не помню, помещал я его здесь или нет. Но раз уж мы затронули эту тему, помещу на всякий случай. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13478 |
|
|
|
|
Там, под ивами и ракитами,
где река огибает луг,
он с глазами сидел закрытыми,
повторяя священный звук.
Он расстался с рекой, с туманами,
с желтоватым пятном луны,
чтоб расправиться с тараканами,
виноватыми без вины.
Веществами побрызгав странными,
он сказал тараканам так:
"Вы явились сюда незваными,
как бомжи - в дорогой кабак.
Нет, мне нравятся насекомые.
Вы достойны вполне любви.
Но, крупою моей влекомые,
во владенья ломясь мои,
преступили вы грань, которую
вам не стоило преступать.
Вы таитесь в плите, за шторою,
даже заритесь на кровать.
Пусть вы первенцы эволюции -
я ведь все же ее венец.
Я познал ваши планы куцые
и теперь им придет конец.
Средство верное, наилучшее,
для меня раздобыл сосед.
Правда, карму свою ухудшу я,
но иных вариантов нет.
Унаследовав нрав воинственный,
я не в меру порой суров.
Но зато с Благородной Истиной
я знакомлю своих врагов.
Жизнь по сути своей - страдание,
западня, кандалы, капкан.
Я дарю тебе это знание,
мной поверженный таракан.
Ты забудешь свои обычаи,
все уловки и тайники,
и вернешься в ином обличии
в эту местность вблизи реки.
Берегами пройдешь туманными
под лучистым пятном луны,
чтоб расправиться с тараканами,
виноватыми без вины.
Над тобою заря засветится,
ветерок залетит в окно.
Суждено ли нам снова встретиться?
Нет, пожалуй, не суждено.
Да и если б столкнулись все же мы
на неведомом вираже,
мы бы стали совсем несхожими
с нами нынешними уже.
Будь мы даже с тобой соседями,
ты б узнать не сумел меня.
Ведь еще твоего неведенья
не пробита пока броня.
Исчезая во тьме таинственной,
по незримой скользя тропе,
все ж попробуй запомнить истины,
сообщенные мной тебе.
Сожалеть о тебе не буду я:
ведь однажды, пронзив века,
ты сумеешь родиться Буддою.
И тогда уж наверняка
ты припомнишь мгновенье данное,
эту местность, луну, камыш,
этот дом, эту речь пространную
и меня без труда простишь." |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13479 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-13480 |
|
|
|
|
Очень душевное отношение к тараканам. Однако, чтобы переродиться из таракана в человека нужна вечность, бесчисленное количество эонов. Выбиться в люди таракану мешают мизерные возможности для добрых и бескорыстных дел. Если уж умудрился попасть в тараканы - пиши пропало.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13481 |
|
|
|
|
| Vova17: Выбиться в люди таракану мешают мизерные возможности для добрых и бескорыстных дел. |
И вовсе нет!
Учёным также удалось установить, что тараканы могут обмениваться друг с другом информацией о пище. Информация передаётся с помощью так называемых кутикулярных углеводородов, причём так насекомые могут не только сообщать, где ждёт хороший обед, но и информировать о том, где можно безопасно переждать день. Тараканы оставляют фекалии, насыщенные сигнальными углеводородами — подобно тому как муравьи оставляют за собой запаховый след. Более того, индивидуальный запах служит тараканам удостоверением личности, с его помощью они различают друг друга и могут определить степень родства. Энтомологи полагают, что так насекомые избегают близкородственного скрещивания, узнавая близкородственную особь по запаху.
Однако самым удивительным общественным феноменом у тараканов можно назвать коллективные решения, когда все участники группы приходят к одному и тому же выводу — к примеру, о том, какое убежище наиболее безопасно или где лучше всего кормиться. Групповые решения позволяют насекомым более эффективно использовать ресурсы, хотя, при всей хитроумности, такая форма сотрудничества всё же во многом случайна. |
То есть тараканы - социальные животные, а у любых социальных животных уйма возможностей для альтруизма! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13482 |
|
|
|
|
| Я аж прослезился, почувствовал свою вину за всех убитых мною одесских тараканов, и захотелось завести молоденького тараканчика, заботиться о нем, обеспечить ему хорошую жизнь, дать образование, оставить какое-то наследство в разумных пределах. Но сейчас мне его негде взять. На природе эти домашние животные не живут, в зоомагазинах их не продают. Зато у нас много летающих жуков-вонючек. Летают они сильно жужжа, а вот перемещаются по поверхностям с трудом, убивать их очень просто - они медлительные. Иногда они проникают в дом через вентиляционные трубы, торчащие над крышей. Говорят, что их так назвали за просто невыносимый запах, а я его не чувствую от слова совсем, даже когда они раздавленные. Однажды, когда еще был жив мой кот, я раздавил такого жука-вонючку и пошел за салфеткой, чтобы его взять с пола и утилизировать. В это время подошел мой кот, понюхал раздавленного жука, согнулся пополам и … пытался сблевануть. В общем, такие дела, если прозой выражаться, а для стихов у меня не хватит рифмаэпитетов. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13483 |
|
|
|
|
| Vova17: Очень душевное отношение к тараканам. Однако, чтобы переродиться из таракана в человека нужна вечность, бесчисленное количество эонов. Выбиться в люди таракану мешают мизерные возможности для добрых и бескорыстных дел. Если уж умудрился попасть в тараканы - пиши пропало. |
Тут вы, Вова 17, в корне не правы. Что говорит по этому поводу классический буддизм? Если вы родились, к примеру, богом, то не считайте, что вам повезло:
чем больше вы вкусите блаженства, тем меньше у вас останется хорошей кармы. И в итоге в следующий раз вы можете родиться вообще черт знает кем. Другое дело, если вы родились тараканом. Жизнь ваша полна смертельной опасности, вас травят все доступными средствами, жрать вам приходится что попало, и каждый ваш скромный обед может обернуться для вас трагедией. Так вы изживаете дурную карму, и у вас появляются шансы на более благоприятное рождение. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13484 |
|
|
|
|
Вспомнил старый анекдот, который нам рассказывал мой научный руководитель:
Посетитель заходит в учреждение и видит засиженный тараканами большой плакат с надписью "Объявляем войну тараканам!".
- И что? - спрашивает он.
- Ну, они победили.
То же самое произошло с гигантскими сирийскими тараканами в г. Хомсе, которые, как мне здесь подсказали, называются американскими. После тщетной борьбы с ними мы объявили политику мирного сосуществования) |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13485 |
|
|
|
|
Я как-то испортил встречу Нового года из-за этих перерождений. За праздничным столом жена (она вступила в какую-то буддистскую секту или направление) с восторгом рассказывала как ее товарищи, атакованные на природе комарами, ловили их в палатке целлофановыми мешками и потом выпускали на свободу. Я, как человек склонный к сарказму, в конце концов не выдержал и, будучи уже навеселе, сказал: Вы все там ненормальные! И запил сказанное рюмкой водки...
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13486 |
|
|
|
|
| У наших буддистов, бурятов и калмыков, ничего подобного точно нет. Это больше на джайнов похоже, чем на буддистов. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13487 |
|
|
|
|
| Vova17: Я как-то испортил встречу Нового года из-за этих перерождений. За праздничным столом жена (она вступила в какую-то буддистскую секту или направление) с восторгом рассказывала как ее товарищи, атакованные на природе комарами, ловили их в палатке целлофановыми мешками и потом выпускали на свободу. Я, как человек склонный к сарказму, в конце концов не выдержал и, будучи уже навеселе, сказал: Вы все там ненормальные! И запил сказанное рюмкой водки... |
Это присуще многим буддистам, которые не являются "буддистами по рождению". То есть не родились в обществе, где буддизм - традиционная религия. Их жизнь полна безумными практиками и благородными, но бесполезными устремлениями. Как-то одна такая буддистка призвала относиться к каждому человеку милосердно уже хотя бы потому, что любой человек в былых рождениях множество раз был нашей матерью. Я горячо одобрил ее призыв и спросил, могла бы она взять к себе в дом бомжа - на том основании, что он множество раз был ее матерью, а теперь мыкается на улице - голодный, грязный, больной? Ей этот вопрос не понравился. Но в итоге она призналась, что не могла бы взять бомжа, поскольку он помешал бы ее практикам. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13488 |
|
|
|
|
| Pirron:отождествление его с тараканом? ... она, скорее, пародируется, и довольно глумливо. |
Нет, почтенный Пиррон, человек - ни маленький, ни большой не отождествляется с тараканом, и с Мухой-Цокотухой тоже.
Человек остается человеком. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13489 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Там, если вы заметили, не только с тараканом, но и с обезьяной. Разум - обезьяний, чувства - тараканьи. ...чтобы художественно показать всю ничтожность и бессмысленность человеческих чувств и разума ...именно про "никогда не жалей никого". |
У Таракана (жертва) чувства отнюдь не обезьяньи, обезьяньи они у мучителей.
И решительно никаких специально тараканьих чувств в стихотворении нет - чувства самые обыкновенные.
Это и есть чтение между/помимо строк.
Всё вИдение стиха диктуется здесь не тем, что написано, а единственно мантрой "никогда никого", относящейся отнюдь не к стихам и написанные человеком, которого Н.О. откровенно не любил, в т.ч. как поэта.
При этом нелюбимого им Маршака "никого не жалеющий" Олейников не сдал палачам. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13490 |
|
|
|
|
У мучителей не чувства обезьяньи, а мышление - "трудно думать обезьяне" это не про чувства. Но тут дело не в том, что они мучители, а в том, что они люди, жалкие людишки.
Чувства самые обыкновенные, конечно. Тараканьи, как и положено человеку, который ничем, в сущности от таракана в своём ничтожестве не отличается. Если бы Заболоцкий вздумал писать о таракане, у него бы таракан был очеловечен, а у Олейникова человек отараканен.
| nict46: Всё вИдение стиха диктуется здесь не тем, что написано, а единственно мантрой "никогда никого", относящейся отнюдь не к стихам и написанные человеком, которого Н.О. откровенно не любил, в т.ч. как поэта. |
(Пожимая плечами). Ну, можете так считать, мне какая разница? Я вижу в тексте то, что написано, вы этому не верите - ну хорошо, не верьте. Для меня это не составляет никакой проблемы.
| nict46:При этом нелюбимого им Маршака "никого не жалеющий" Олейников не сдал палачам. |
Да, я тоже это вспоминал. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13491 |
|
|
|
|
Николай Олейников
Весел, ласков и красив,
Зайчик шел в коператив. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13492 |
|
|
|
|
| Сначала я не поверил, что на этом стихотворение и заканчивается. Но потом подумал: возможно, вот эта дерзость, эта экономия поэтических средств - да и времени читателя - и заставила Лидию Гинзбург вскричать:"Это гений, гений!"? |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13493 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 160-1-13494 |
|
|
|
|
почему был весел зайчик
и с красивою ногой
потому что под трамвайчик
угодил не он - другой
не спешил он по страшной дорожке
не ему перерезало ножки
не его покусала оса
(вот откуда у зайца краса)
не мучает зайца ангина
и зубы его не болят
и даже злой кокк скарлатины
на жалких ушел страусят
на доктора деньги не тратя
решил он монетки скопить
пока его косенький батя
не вздумал всю сумму пропить
от курицы злой и клевучей
его подстрахует барбос
с улыбкою заяц везучий
несет в коперацию взнос |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13495 |
|
|
|
|
| Месседж этого краткого опуса более подробно описан в вещи Искандера "Кролики и удавы". |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13496 |
|
|
|
|
Она была во всем права -
И даже в том, что сделала.
А он сидел, дышал едва,
И были губы белые.
И были черные глаза,
И были руки синие.
И были черные глаза
Пустынными пустынями.
Пустынный двор жестоких лет,
Пустырь, фонарь и улица.
И переулок, как скелет,
И дом подъездом жмурится.
И музыка ее шагов
Схлестнулась с подворотнею,
И музыка ее шагов -
Таблеткой приворотною.
И стала пятаком луна,
Подруга полумесяца,
Когда потом ушла она,
А он решил повеситься.
И шантажом гремела ночь,
Улыбочкой приправленным.
И шантажом гремела ночь,
И пустырем отравленным.
И лестью падала трава,
И местью встала выросшей.
И ото всех его бравад
Остался лишь пупырышек.
Сезон прошел, прошел другой -
И снова снег на паперти.
Сезон прошел, прошел другой -
Звенит бубенчик капелькой.
И заоконная метель,
И лампа - желтой дынею.
А он все пел, все пел, все пел,
Наказанный гордынею.
Наказан скупостью своей,
Устал себя оправдывать.
Наказан скупостью своей
И страхом перед правдою.
Устал считать улыбку злом,
А доброту - смущением.
Устал считать себя козлом
Любого отпущения.
Двенадцать падает. Пора!
Дорога в темень шастает.
Двенадцать падает. Пора!
Забудь меня, глазастого! |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13497 |
|
|
|
|
Происшествие в ресторане
Весел, ласков и красив
зайчик шел в коператив.
Н.Олейников
Мрачен, грозен и спесив
зайчик пил аперитив.
Он поглядывал вокруг,
как разгневанный паук,
в чьей искусной западне
в этот час вечерний не
оказалась мошкара,
здесь летавшая с утра.
Возле зайчика стоял,
словно преданный вассал,
в стойке "смирно" замерев,
пожилой костлявый лев.
И видавший виды пес
нес услужливо поднос,
на котором возлежал
им наточенный кинжал.
"Да, кинжалом, не ножом,
зайчик был вооружен!"-
полицейскому потом
говорил, вертя хвостом,
тот видавший виды пес.
Проливая море слез,
повара глядели на
труп несчастного слона.
До прибытия ворон,
охраняющих закон,
и угрюмого врача,
зайчик скрылся, хохоча.
Словно преданный вассал,
лев за зайчиком бежал
и хихикал на бегу.
Самого себя в дугу
сыщик опытный согнул -
он заглядывал под стул,
он следы искал везде.
Но, увы, в его труде
смысла не было давно:
зайчик с гейшей в кимоно
коротал уже часы,
закрутив дугой усы.
И поглядывал вокруг,
как объевшийся паук,
жажду крови утолив -
весел, ласков, шаловлив.
И в притоне падших дев
пожилой костлявый лев
ожидал начала дня
полный тайного огня,
но не смея до зари
отлучиться от двери -
как надежная броня
верность зайчику храня. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13498 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Я вижу в тексте то, что написано
|
Вы видите в мучителях человечество, а не мучителей (зато таракан в финале как раз оказывается человеком, с голубыми глазками и сухими косточками) - это и есть установка.
"Абсолютное сострадание ко всему живущему" - сострадает ли Н.З. персонажам "Свадьбы" или Ивановым в своих штанах и башмаках? Нет, глядит на них с абсолютным презрением.
Сострадает он жалким девкам, но лучший исход для них - упокоиться на перекрестке вверх ногами. "Столбцы" вообще едва ли не самая безжалостная книга в русской поэзии, не слабже Босха.
И почти одновременно с "Лодейниковым" Н.З. дал такой пример абсолютного сострадания:
Сквозь рты, желудки, пищеводы,
Через кишечную тюрьму
Лежит центральный путь природы
К благословенному уму |
Или:
Голубя кушайте, вороны…
... вот вам лукошко червей и гусениц полная миска.
Видите, как извиваются? Эти, с мохнатою спинкой —
очень вкусны. Эти как будто колбаски.
... Клюйте их, рвите, крошите.
|
А вот, напротив, параллель "Лодейникову" ("страхом перекошенные лица" и т.д.), того же 1932 г.
Волки зайчика грызут,
..........
Плачет маленький теленок
Под кинжалом мясника,
Рыба бедная спросонок
Лезет в сети рыбака.
....................
Лев рычит во мраке ночи,
Кошка стонет на трубе,
Жук-буржуй и жук-рабочий
Гибнут в классовой борьбе
|
Но, конечно, это другое, потому что Н.О. - "не жалей никого". |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13499 |
|
|
|
|
nict46: А вот, напротив, параллель "Лодейникову" ("страхом перекошенные лица" и т.д.), того же 1932 г.
Волки зайчика грызут,
..........
Плачет маленький теленок
Под кинжалом мясника,
Рыба бедная спросонок
Лезет в сети рыбака.
....................
Лев рычит во мраке ночи,
Кошка стонет на трубе,
Жук-буржуй и жук-рабочий
Гибнут в классовой борьбе
|
|
Вы издеваетесь, что ли? Какая это параллель Лодейникову? То есть Олейников-то точно издевается, что станет предельно ясно, если убрать многоточия и прочесть стихотворение целиком.
"Столбцы", знаете ли - не единственное, что написал Заболоцкий. Мягко говоря. Более того, это очень ранние стихи, хотя будущий настоящий Заболоцкий уже проглядывает и здесь. Но судить о Заболоцком по "Столбцам" - всё равно что о Достоевском по "Бедным людям". |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13500 |
|
|
|
|
| jenya: Месседж этого краткого опуса более подробно описан в вещи Искандера "Кролики и удавы". |
Да, при гипнозе-то лучше было |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13501 |
|
|
|
|
| У молодого Заболоцкого каждая строфа так щедро сдобрена поэзией, что ни одно его утверждение не воспринимается буквально, прямолинейно, в лоб. Да и не нанимался он сострадать кому попало: он описывает мир таким, какой он есть, пропустив его через горнило "остранения" - чтобы черты этого мира вырисовывались наиболее отчетливо и ясно, не застилаемые туманом обыденности и привычки. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13502 |
|
|
|
|
Во-во. Сотри случайные черты и ты увидишь мир прекрасен.
Так, кажется.
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13503 |
|
|
|
|
Взгляд со стороны
Помноженное на время
пространство творит материю.
Святые парят в Эдеме,
творя на лету мистерию.
В элитном районе ада
вкушают покой философы.
Озера полны прохлады.
Рассветы лимонно-розовы.
Песками шуршат пустыни,
шуршат сквозняки гардинами.
Вздыхают леса густые,
годами пресытясь длинными.
Земные презрев проблемы,
на солнышке горы греются.
С похмелья спешит богема
в кабацком чаду развеяться.
Сияет луна поэтам,
нездешние звуки слышащим.
Блуждает война по свету
чудовищем огнедышащим.
В элитном районе рая
Господь озирает сущее
и зорко глядит в грядущее,
на флейте судьбы играя. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13504 |
|
|
|
|
Vova17: Во-во. Сотри случайные черты и ты увидишь мир прекрасен.
Так, кажется. |
К ранним стихам Заболоцкого это едва ли относится. Он выбирает сплошь и
рядом такие темы, которые прежде евда ли кто-нибудь счел бы темами поэтическими, и сахарной пудрой в этих стихах явно ничего присыпать не готов. |
|
|
| номер сообщения: 160-1-13505 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
