|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Может запил?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354569 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Вы, любезный, тут горячо призывали бездоказательно дисквалифицировать, если помните. |
это ложь. дисквалифицировать я никого не призывал.
"Preponderance of the evidence", всё такое.
|
я предлагал на этом основании не допускать игроков в турниры, где их соперникам не может быть гарантирована изоляция возможного читера от любых входящих сигналов. я и сейчас придерживаюсь того же мнения.
| В праве Карлсена с Накамурой высказывать публичные бездоказательные обвинения в адрес Ниманна вы также не сомневались |
нифига себе бездоказательные. человек сам не скрывает, что с ним это случалось. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354572 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
Вы, любезный, тут горячо призывали бездоказательно дисквалифицировать, если помните. |
это ложь. дисквалифицировать я никого не призывал.
"Preponderance of the evidence", всё такое.
|
я предлагал на этом основании не допускать игроков в турниры, где их соперникам не может быть гарантирована изоляция возможного читера от любых входящих сигналов. я и сейчас придерживаюсь того же мнения.
| В праве Карлсена с Накамурой высказывать публичные бездоказательные обвинения в адрес Ниманна вы также не сомневались |
нифига себе бездоказательные. человек сам не скрывает, что с ним это случалось. |
Боже, какой позор...
"Турниры, где их соперникам не может быть гарантирована изоляция возможного читера от любых входящих сигналов" - это вообще все турниры. По факту это дисквалификация. Обсуждать нельзя, произвольно административно присваивать статус "возможного читера" и на этом основании лишать возможности играть можно и нужно! Нет цензурных слов...
В известном случае речь шла вовсе не об онлайн-читерстве, и в данном случае обвинения были вполне бездоказательными, то есть основывались на профессиональной интуиции - как и в случае с Гукешем. Я, кстати, неоднократно говорил, что ОТВ-читерства Ниманна не исключаю, так как странности очевидны (в данном случае это, прежде всего, комментарии Ниманна после партии). И обсуждать эти странности можно и нужно. Но, как и в случае с Гукешем, это не основание для административных санкций и ни в коем случае не основание для выбытия из турнира без выдвижения публичных претензий к организаторам. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354573 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Может ..? |
Стоило ли возвращаться на форум, чтобы писать банальные гадости? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354574 |
|
|
|
|
Вот в теме были разговоры о том что в своем главном и решающем турнире те ТП 2024 года Гукеш якобы читерил. разговоры о читерстве не должны быть на уровне ощущений.
А почему бы не вспомнить конкретные партии?
Итак поехали!
Прагнанандха — Гукеш - белые не смогли нормально выйти из дебюта, ушли в минуса, но после ошибки Гукеша на 16 ходу ненадолго уравняли. На 17 ходу Прагнанандха грубо ошибся, но Гукеш не увидел пешечного тычка и партия
продлжала балансировать вокруг равенства. На 19 ходу Прагнанандха опять ошибся. 20-м ходом Гукеш выпустил перевес.
На 21 м ходу белые вновь ушли в минуса. Но черные этим не воспользовались. 25 м ходом белые допустили решающую грубую ошщибку (вместо того, чтобы дать вечный шах).
Игра Гукеша человеческая.
Гукеш — Абасов - белые против аутсайдера неоднократно выпускали перевес. Последний раз Гукеш полностью выпустил на 70-х ходах при ферзях и пешках. Это все вполне по человечески, движки щелкают ферзевые концы семечки, а люди в них ошибаются.
Игра Гукеша человеческая.
Видит — Гукеш
По дебюту белые играли пассивно, что позволило черным по линии "а" создать совершенно логичную и человеческую атаку тяжелыми фигурами, ворваться в лагерь противника и провести такую же логичную и человеческую атаку на короля... игра черных очень ясная, понятная и логичная.
Игра Гукеша человеческая.
Комментарий уважаемого Евгения Глейзерова "чистая, «на перекате» победа над соотечественником полностью заслужена".
Абасов — Гукеш
Партия долго балансировала вокруг равенства, но ближе к контролю уже в малофигурном окончании Абасов почему то начал грубо ошибаться. Реализация подобного перевеса для сильного гроссмейстера задача вполне посильная.
Игра Гукеша человеческая.
Гукеш — Фирузджа
Белые вообще ничего не получили по дебюту, у черных было пожалуй поприятнее. Партия долго балансировала вокруг равенства... Уже после контроля Фирузджа грубо ошибся и проиграл.
Игра Гукеша человеческая.
=============
Создается впечатление, что Гукеш пока выигрывает у других профессионалов в том числе в силу молодости, спортивности характера. Как в том самом рассказе Джека Лондона про боксеров у Гукеша просто к середине и к концу партии оказывается больше сил, чем у соперников.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354575 |
|
|
|
|
| Видите ли, в некоторых турнирах (включая ТП) Гукеш играет в одной манере (это Гукеш #1, человек из железа, который если и допускает неточности, то практически никогда не рискует проиграть). В других (включая Сингапур, пока) - в другой (это Гукеш #2, нормальный высокоталантливый юноша-семисотник, нервный, агрессивный и азартный, регулярно переходящий грань допустимого риска). Но это сложно, безусловно. Чтобы понимать такие вещи, совершенно недостаточно уметь нажимать на пробел. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354576 |
|
|
|
|
Можно ли подозревать тех, кто шпаргалил в детстве?
Я пытался шпаргалить один раз на экзамене по металлобработке (потому что этот предмет не поддавался рациональному иучению), использовав конспект,
но ввиду неопытности был пойман случайно проходившим через сквозную аудиторию завкафедрой Ногой, был дисквалифицирован и с позором изгнан.
Впрочем тут же взял в деканате хвостовку, вернулся и сдал.
Может и пойманным шахматистам выдавать хвостовки, хотя бы за деньги?
А недавно первый раз мне засчитали поражение из-за звонка дружбанки (забыл выключить телефон).
К моменту звонка только что выиграл целую ладью в дебюте и ждал капитуляции.
До этого был случай, когда я в ходе партии обнаружил, что у меня не выключен телефон,
и не умея быстро выключать айфон, отнёс его и положил в кусты (турнир проходил на воздухе).
Почти сразу после этого он зазвонил, и какие-то дамы подошли и удивлённо воззрились на телефон,
так что я не вставая из-за доски закричал - это мой! Я его там держу!
Крамник бы конечно обратил внимание судейской коллегии на это нарушение - сигнал из кустов!
Но поскольку его там не было (не его уровень), всё обошлось благополучно.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354577 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: В принципе, можно было бы предположить, что Дин решил играть вторым номером и ловить зарывающегося противника на перехвате - |
Похоже, что это самое рельное объяснение игры Дина. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354578 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Видите ли, в некоторых турнирах (включая ТП) Гукеш играет в одной манере (это Гукеш #1, человек из железа, который если и допускает неточности, то практически никогда не рискует проиграть). В других (включая Сингапур, пока) - в другой (это Гукеш #2, нормальный высокоталантливый юноша-семисотник, нервный, агрессивный и азартный, регулярно переходящий грань допустимого риска). Но это сложно, безусловно. Чтобы понимать такие вещи, совершенно недостаточно уметь нажимать на пробел. |
Не нужно быть выдающимся комментатором как Вы, уважаемый Евгений, чтобы понимать, что умный и расчетливый шахматист турнир претендентов или матч на ПМ может играть более осторожно и сдержанно, чем остальные турниры, которые не влияют на его карьеру. А экспериментировать и шалить будет там, где на кону нет шахматной короны.
Вспоминается Ваш финальный комментарий к последней партии, комментарий по окончанию ТП который много объясняет в нынешнем обсуждении:
я недооценил Гукеша. Впрочем, я его всегда недооценивал,
Тут и добавить нечего. Особенно с учетом того, что до 9-й партии ТП Гукеш ни разу не попал в Ваш онлайн. Случайность? А бывают ли случайности?
Он просто Вам не нравится. В этом и дело.
Не знаю как в Вашем мире профессиональных шахмат, но в обычном мире это называется предвзятость.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354579 |
|
|
|
|
Вот это "всегда недооценивал" вполне может иметь и то объяснение, которое здесь обсуждается. Я видел "Гукеша #2", а в Торонто играл "Гукеш №1". Тогда оно мне не приходило в голову, пришло после того, как мне рассказали о проблемах с античитерскими мерами в Торонто. Моё "предвзятое мнение", как и всегда, исходит из фактов и меняется по мере поступления новой фактической информации.
masterd: А экспериментировать и шалить будет там, где на кону нет шахматной короны.
|
Например, в Сингапуре. Где, как я и говорил, в обеих белых партиях был типичный "Гукеш №2".
Впрочем, мне надоело. Я объяснил как мог, а в том, что вы не услышите ничего, что расходится с вашим предвзятым мнением, я и не сомневался. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354580 |
|
|
|
|
kaluga:
Насколько я помню это был первый в истории турнир 16 категории; самый высокорейтинговый на тот момент; могу ошибаться. Соколову довольно прилично везло в том цикле (опять-таки по памяти), чего стоят по три победы подряд в кандидатских матчах над Ваганяном и Юсуповым; вообще он шел довольно вертикально - Чемпион Мира среди юношей, Чемпион СССР, зональный, межзональный, турнир претендентов, две победы в претендентских матчах, третий рейтинг в мире; победа над Карповым в Бугойно получила приз «Информатора», как партия года; так что перед матчем с Карповым в 1987-м были какие-то надежды; но -4; на следующий год поражение в кандидатском матче от канадца Спраггетта и уход в «небытие», больше наверху Андрея не было. |
А шёл как будущий чемпион мира. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354581 |
|
|
|
|
| saluki: ...нифига себе бездоказательные. человек сам не скрывает, что с ним это случалось. |
Так он не скрывал что читерил в детстве, но его обвиняли, что читерил в данной конкретной только что сыгранной партии.
И обвиняли не на основании того, что когда-то читерил, а на основании совсем других причин, игровых.
То есть его обвиняли бездоказательно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354582 |
|
|
|
|
saluki: Evgeny Gleizerov:
Вы, любезный, тут горячо призывали бездоказательно дисквалифицировать, если помните. |
это ложь. дисквалифицировать я никого не призывал.
"Preponderance of the evidence", всё такое.
|
я предлагал на этом основании не допускать игроков в турниры, где их соперникам не может быть гарантирована изоляция возможного читера от любых входящих сигналов. я и сейчас придерживаюсь того же мнения. |
Это не понял, что имеется в виду. Возможный читер - это кто? Карлсен, Накамура, Гукеш, Непо? Все игроки или кто-то конкретный, на кого укажут? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354583 |
|
|
|
|
"А шёл как будущий чемпион мира." MaxMl
Из тех про кого думал, что они значительно выше будут, Пономарев и Раджабов сразу вспоминаются. Второй особенно, он совсем юным звезд обыгрывать начал, возможно просто южные люди раньше взрослеют. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354584 |
|
|
|
|
| в связи с упоминанием в одной теме вертикального взлёта Андрея Соколова (за 10 лет до движков) и неумения играть в блиц Гукеша - на моей памяти никто так хреново не блицевал как Андрей Соколов (мы пересеклись в суперфинале Москвы, где он набрал намного меньше провалившегося меня и в личной встрече он мне слил без особой борьбы хорошую позицию). Сейчас бы его многие подозревали на этом "основании". |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354585 |
|
|
|
|
Некоторые соображения - просто в дополнение, не более того.
Вундеркинд Прагга стал известен всему миру лет в 10-11. За ним следили, к нему "привыкали", его игру успели изучить. (И тренер его был известнейшим специалистом).
О Гукеше (который моложе на несколько месяцев) и об Эригайси (чуть постарше) до их совсем недавнего реактивного взлета никто ничего не знал. Сами их имена были практически неизвестны (и не только широкой публике). Их игру (стиль, манеру и т.д.) просто никто и не изучал: кому такое могло приходить в голову ещё полтора года назад?
А детские тренеры что Гукеша, что Эригайси отнюдь не так авторитетны, как Рамеш (да их имена и сейчас мало кто уверенно назовёт)
Ну и сам по себе реактивный взлет "из ниоткуда" вызыает подозрения - пусть и не озвучиваемые явно, как в случае Ниманна.
(Взлёт Фирузджи был столь же стремителен и неожидан, но Фирузджа-то был известен всем с малолетства - как и Прагга) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354586 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: "Турниры, где их соперникам не может быть гарантирована изоляция возможного читера от любых входящих сигналов" - это вообще все турниры. |
то, что кто-то не умеет проводить турниры - это не моя вина. решения, позволяющие это сделать, даже не слишком дороги
| Обсуждать нельзя, произвольно административно присваивать статус "возможного читера" и на этом основании лишать возможности играть можно и нужно! |
что значит "произвольно"? любой бан за читерство на онлайн-платформе, равно как "звенящие" алгоритмы фиде, должны приводить к этому автоматически. человеческий фактор должен быть исключен.
В известном случае речь шла вовсе не об онлайн-читерстве, и в данном случае обвинения были вполне бездоказательными, то есть основывались на профессиональной интуиции - как и в случае с Гукешем.
|
речь шла о возможном читерстве человека, который уже достоверно читерил. столь упорное разделение мошенничества на "онлайн" и "оффлайн", которое вы пытаетесь протащить, для меня ничтожно. воровать биткоины может и проще, чем грабить банки - но это ни разу не оправдание. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354587 |
|
|
|
|
MaxML:
Так он не скрывал что читерил в детстве |
угу. и именно поэтому он должен играть в изолированном пространстве пожизненно: в противном случае его соперники находятся заведомо в неравных условиях, ибо им точно есть чего бояться, и у них нет уверенности, что они от этого защищены. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354588 |
|
|
|
|
Видео Левитова с Грищуком не смотрел, но просто не верится, что Грищук "дошёл до жизни такой": ставить в обоснование подозрений в читерстве слабую игру Гукеша в блице. Просто не могу поверить.
Помню, аналогичный аргумент был одним из основных в обвинениях гм Соложенкина против юной Бибисары Ассаубаевой. Но чтобы Грищук?! |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354589 |
|
|
|
|
FIBM в чате прав. План Гукеша на матч просто заставлять Дина считать. пусть даже в равных позициях. Рано или поздно Дин со своей депрессией ошибется. Просто потому, что у него депрессия есть а у Гукеша нет
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354590 |
|
|
|
|
Ага, сейчас  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354591 |
|
|
|
|
Почитатель: Видео Левитова с Грищуком не смотрел, но просто не верится, что Грищук "дошёл до жизни такой": ставить в обоснование подозрений в читерстве слабую игру Гукеша в блице. Просто не могу поверить.
Помню, аналогичный аргумент был одним из основных в обвинениях гм Соложенкина против юной Бибисары Ассаубаевой. Но чтобы Грищук?! |
справедливости ради - такие игроки (здорово играющие в классику и совсем не умеющие блиц) довольно редкое исключение - то есть теоретически реально за всю свою карьеру с такими не встречаться (я бы точно не пересекся с Соколовым не возьми случайно самовар Вечерки, а до Ботвинника и Гукеша очень далёк). А пока лично не увидишь - сложно в такое поверить. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354592 |
|
|
|
|
| lasker emanuel: Ага, сейчас |
Да... пустить коня на d3 это грубая ошибка Гукеша.
Неужели они с Дином хотят побить рекорд предыдущего матча по числу странных ходов ухудшающих позицию?
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354593 |
|
|
|
|
Почитатель: Видео Левитова с Грищуком не смотрел, но просто не верится, что Грищук "дошёл до жизни такой": ставить в обоснование подозрений в читерстве слабую игру Гукеша в блице. Просто не могу поверить.
Помню, аналогичный аргумент был одним из основных в обвинениях гм Соложенкина против юной Бибисары Ассаубаевой. Но чтобы Грищук?! |
Речь идет о блице и рапиде, там 2 части Гукеш и Эригаиси, Грищук в ответ на слова Левитова о читерстве ,предлагает вариант чудо;) у АИ с обоими разгромный счет по плюс 4 кажется. Подозрения строятся на анализе ВСЕХ партий сыгранных Грищуком с индусами. Разумеется, чтобы вынести полное впечатление надо осилить ролик в 2,5 часа, а то как у Жванецкого получается " давайте спорить о вкусе устриц с теми кто их ел". |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354594 |
|
|
|
|
bazar: Почитатель: Видео Левитова с Грищуком не смотрел, но просто не верится, что Грищук "дошёл до жизни такой": ставить в обоснование подозрений в читерстве слабую игру Гукеша в блице. Просто не могу поверить.
Помню, аналогичный аргумент был одним из основных в обвинениях гм Соложенкина против юной Бибисары Ассаубаевой. Но чтобы Грищук?! |
справедливости ради - такие игроки (здорово играющие в классику и совсем не умеющие блиц) довольно редкое исключение - то есть теоретически реально за всю свою карьеру с такими не встречаться (я бы точно не пересекся с Соколовым не возьми случайно самовар Вечерки, а до Ботвинника и Гукеша очень далёк). А пока лично не увидишь - сложно в такое поверить. |
А можно узнать в каком году случилась Ваша встреча с Соколовым?) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354595 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-354596 |
|
|
|
|
чемпион мира доказал сегодня, что если он не хочет выигрывать, то претендент ничего не сможет с этим сделать
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354597 |
|
|
|
|
Ну общеизвестно, что в силу, как я понимаю, психологических причин(есть и публикации на эту тему) Соколова матч с Карповым "сломал" и его практическая сила резко пошла в низ(увы) ,но после матча нет ни одного сопоставимого результат с его победами до, это я к тому ,что сила игры и мотивация Соколова 90 года и Соколова 85-87(до матча с АЕ) разительно отличалась, может в блиц тоже?) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354598 |
|
|
|
|
 | masterd: чемпион мира доказал сегодня, что если он не хочет выигрывать, то претендент ничего не сможет с этим сделать |
 |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354599 |
|
|
|
|
У одного первый матч на первенство мира - у второго депрессия.
Нормальный уровень игры при таких исходных данных.))) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354600 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
