|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Неспособной с точки зрения профессионалов, не с моей. |
Сформулирую иначе кто из профессионалов сказал, что моей или Вашей шахматной квалификации недостаточно ,чтобы понять их сомнения и оценку уровня игры и стиля Гукеша?) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354330 |
|
|
|
|
Pale_Rider: garrj1972: | Pale_Rider: Карпов внезапно отыгрывает -3. |
А что в этом странного? и внезапного?
Если уж и есть странный и загадочный матч в новейшей истории шахмат ,так пожалуй это финил претендентов Корчной-Спасский в Белграде. |
Это мнение не мое, а Каспарова. Ему это казалось настолько странным, что он не нашел другого объяснения, кроме как слив информации из своей команды, о чем подробно писал в своей книге. Предлагаю вспомнить, с чего начинался этот разговор, и попробовать угадать с трех раз, какое объяснение предложили бы сейчас. |
Каспаров искал причину, по своему характеру он просто не мог признать свой проигрыш, да сами его обвинения носят прямо скажем расплывчатый характер и уж точно не вытекают из самих партий, ну разве кроме первой из них(с чем я не согласен но там он не вышел из дебюта)
Про 19 там вообще комедия) блестящая игра Карпова, без сомнения его лучшая партия в матче, но по словам Каспарова ,Карпов просчитался и просто так сложилось ,что нашелся сильный ход (случайно), имхо великим гораздо легче признать спортивное поражение ,чем творческий триумф оппонента;) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354332 |
|
|
|
|
Cube2: | Evgeny Gleizerov: А, то есть подозревать Ниманна можно, а Гукеша нельзя? А почему? |
конечно можно. поэтому не только Карлсен, но и Непомнящий и Каруана, например, подозревали Ниманна. Ян вообще, когда узнал, что Ниманн заменит Ричарда Раппорта на этапе Grand Chess Tour в Сент-Луисе (где и произошел скандал с отъездом Магнуса), написал письмо организаторам, чтобы те предприняли дополнительные меры безопасности, сделав турнир более чистым. |
О, как интересно. А по какому принципу нужно делить шахматистов на тех, кого можно подозревать, и тех, кого нельзя? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354333 |
|
|
|
|
garrj1972: | Неспособной с точки зрения профессионалов, не с моей. |
Сформулирую иначе кто из профессионалов сказал, что моей или Вашей шахматной квалификации недостаточно ,чтобы понять их сомнения и оценку уровня игры и стиля Гукеша?) |
ЕГ |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354334 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-354335 |
|
|
|
|
Странный вопрос. Зачем Вы вступили в разговор, если этого не знаете?
Только профессионалам понятно у ЕГ рефреном для подобных случаев. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354336 |
|
|
|
|
"Загадочность" игры Гукеша в его лучших турнирах - это действительно тонко и сложно. Тут, полагаю, любителям остаётся только прислушаться к различным профессионалам, об этом говорящим (и дающим при этом различные объяснения, сходясь в самом факте).
Если уж здесь многие никак не могут понять, что удивительного в оценке хода Be6-c8 в известном кейсе как "интересного", что же говорить о значительно более тонких материях... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354337 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Странный вопрос. Зачем Вы вступили в разговор, если этого не знаете?
Только профессионалам понятно у ЕГ рефреном. |
Да разумеется я это читал, речь шла о разных стилях игры , но не вижу никакого противоречия, профессионал указывает на проблему и делает ее понятной и нам с вами, так же как когда Евгений комментирует для нас с Вами матч, то что не видно и не понятно нам после его пояснений становится доступным шахматистам с гораздо более низкой квалификацией. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354338 |
|
|
|
|
| Странности Гукеша куда более сложны для доступного объяснения. Сразу скажу, что в Сингапуре пока никаких странностей не наблюдается, что я прогнозировал до матча и повторил в предисловии к первой партии. Надеюсь, и не будет наблюдаться. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354339 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: "Загадочность" игры Гукеша в его лучших турнирах - это действительно тонко и сложно. Тут, полагаю, любителям остаётся только прислушаться к различным профессионалам, об этом говорящим (и дающим при этом различные объяснения, сходясь в самом факте).
Если уж здесь многие никак не могут понять, что удивительного в оценке хода Be6-c8 в известном кейсе как "интересного", что же говорить о значительно более тонких материях... |
Здесь готов с Вами поспорить) то что неясно и тонко Вы как раз нам можете пояснить доступным и в тоже время квалифицированным способом и тогда Ваше мнение мы принимаем не на веру , а осознанно) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354340 |
|
|
|
|
garrj1972: Pale_Rider: garrj1972: | Pale_Rider: Карпов внезапно отыгрывает -3. |
А что в этом странного? и внезапного?
Если уж и есть странный и загадочный матч в новейшей истории шахмат ,так пожалуй это финил претендентов Корчной-Спасский в Белграде. |
Это мнение не мое, а Каспарова. Ему это казалось настолько странным, что он не нашел другого объяснения, кроме как слив информации из своей команды, о чем подробно писал в своей книге. Предлагаю вспомнить, с чего начинался этот разговор, и попробовать угадать с трех раз, какое объяснение предложили бы сейчас. |
Каспаров искал причину, по своему характеру он просто не мог признать свой проигрыш, да сами его обвинения носят прямо скажем расплывчатый характер и уж точно не вытекают из самих партий, ну разве кроме первой из них(с чем я не согласен но там он не вышел из дебюта)
Про 19 там вообще комедия) блестящая игра Карпова, без сомнения его лучшая партия в матче, но по словам Каспарова ,Карпов просчитался и просто так сложилось ,что нашелся сильный ход (случайно), имхо великим гораздо легче признать спортивное поражение ,чем творческий триумф оппонента;) |
Каспаров это как минимум человек, крайне далёкий от высоких моральных стандартов и честности, даже с самим собой.
Поэтому его размышления по поводу проигрышей... Ну это отдельная песня. В целом и про Карпова тоже можно сказать похожим образом - оба экстремально эгоцентричны и их комментарии к собственным партиям это обычно гимн самому себе, а если противник выиграл - то повезло. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354341 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Странности Гукеша куда более сложны для доступного объяснения. Сразу скажу, что в Сингапуре пока никаких странностей не наблюдается, что я прогнозировал до матча и повторил в предисловии к первой партии. Надеюсь, и не будет наблюдаться. |
Может быть Вам стоит написать на сайте статью на эту тему и снабдить ее примерами?) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354342 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: И снова заболтали ответ на простой вопрос:"Какой смысл день за днем, раз за разом, выносить на суд неспособной понять публики чисто умозрительные профессиональные подозрения, которые никаким образом ни подтвердить, ни опровергнуть невозможно?" |
Так ответит в конце концов профессионал на простенький вопрос, или самоцензура не позволяет? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354343 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Странности Гукеша куда более сложны для доступного объяснения. Сразу скажу, что в Сингапуре пока никаких странностей не наблюдается, что я прогнозировал до матча и повторил в предисловии к первой партии. Надеюсь, и не будет наблюдаться. |
Причём можно заметить, что условный Непомнящий, который про эти странности говорил в своё время заодно организаторам высказывал недовольство по поводу присутствия Ниманна в турнире.
При этом про странности Ниманна за живой доской я от него ничего не слышал вообще, может, конечно, и пропустил. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354344 |
|
|
|
|
Каспаров это как минимум человек, крайне далёкий от высоких моральных стандартов и честности, даже с самим собой.
Поэтому его размышления по поводу проигрышей... Ну это отдельная песня. В целом и про Карпова тоже можно сказать похожим образом - оба экстремально эгоцентричны и их комментарии к собственным партиям это обычно гимн самому себе, а если противник выиграл - то повезло. |
Вынужден признать коллега ,что ВЫ абсолютно правы, как болельщик Карпова могу лишь сказать, что его оппонент всегда делал это гораздо более ярко и эмоционально, поэтому в памяти сохранилось больше ,но по сути АЕ говорил тоже самое только в миноре;) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354345 |
|
|
|
|
| Я объяснял, что имею в виду, практически теми же словами, что и Дубов, только на разных языках. Но это действительно тонко и может выглядеть голословным. Однако это именно то, что имеют в виду, когда говорят о "загадке Гукеша". Наиболее загадочным мне представляется, однако, то, что в такой "загадочной" манере Гукеш играет далеко не всегда. В частности, не в Сингапуре. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354346 |
|
|
|
|
| Будьте честны гроссмейстер. Не "может выглядеть голословным", а "кроме этого ничегошеньки и нету" |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354347 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: ...экстремально эгоцентричны и их комментарии к собственным партиям это обычно гимн самому себе, а если противник выиграл - то повезло. |
Сюда же Крамника. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354348 |
|
|
|
|
MaxML: Bdfyjd: Evgeny Gleizerov: | Bdfyjd: Ну честное слово, вспоминаю матч двух К 90-го года, когда был пик моих занятий шахматами. Испанка с шотландской у белого Каспарова, Грюнфельд со староиндийкой у белого Карпова... Это были эпохальные трактовки, они задавали тренд всем остальным на пятилетки вперёд. А какая жажда борьбы у соперников, у каждого - на своей территории и в своём стиле! |
Если бы в 90-м году были движки, вы были бы шокированы тем, насколько слабо играют оба. |
Для движков, быть может, они бы играли и слабо. Но не для людей. Уверен на 100 процентов, посади того же нонешнего Карлсена (даже его, не говоря уж об остальных) против Каспарова в позицию с лишним качеством в староиндийской после Л бьёт е3 (позднее так после анализа сливал Гельфанд), Магнус бы сдался ходу к 40-му. Хотя комп наверняка показывает преимущество у белых и пр. Просто тот Каспаров привык играть такие позы своей головой, а Магнус и К сейчас - нет. Они больше на компы смотрят. |
О, это заезженная тема.
Сейчас шахматисты играют сильнее. Они просто знают больше. Да и просто во всех видах спорта есть прогресс, а в шахматах ещё и знания. |
Не согласен. Точнее, верно, что касается знаний теории и компьютерных оценок, и неверно, что касается общего уровня игры. Сформулирую так: у меня нет сомнений, что топовый Каспаров лучше считал варианты и чувствовал динамику, чем любой топовый шахматист современности. И нет сомнений, что топовый Карпов тоньше чувствовал и оценивал позицию и техничнее играл в эндшпиле, чем любой шахматист современности. Последнее только с Магнусом это дискуссионно, и ни с кем более. А уж по сравнению с Дином и Гукешем два К - вообще не в чём не превзойдённые глыбы. Ну творчество одних и других несравнимо, ужели будете спорить? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354349 |
|
|
|
|
| Думаю, Гукеш просто дальше всех считает. Потому и видит то, чего не видят другие. Более чем уверен, что уже в ближайшие дни мы это увидим. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354350 |
|
|
|
|
| Billy Bоnes: Если сомнительные детали игры подозреваемого Гукеша доступны только профессионалам, то вынесение таких подозрений на суд широкой, неспособной понять подобные тонкости публики - довольно подлая провокация и нечестная попытка привлечь на свою сторону общественное мнение. |
| Evgeny Gleizerov: Я надеюсь, это сказано не только про подлых, нечестных провокаторов Крамника и Грищука, но также и про подлого, нечестного провокатора Магнуса Карлсена? |
Нет, это не подлая провокация и не попытка привлечь на свою сторону общественное мнение. Категорически нет, это совсем другое.
И эта совершено излишняя горячность порождает ответную горячность ЕГ. Карлсен Ниманна не "мотивированно подозревал", а абсолютно немотивированно обвинил - в своей производившей весьма жалкое впечатление "объяснительной" спустя дней десять после скандального демарша.
Совершенно разные, с позволения сказать, "ситуации".
Исключительное (единственное) черное пятно на совести Карлсена. Пятно, которому так и нет никакого объяснения (до мемуаров Карлсена я не доживу) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354351 |
|
|
|
|
Единственной проблемой в этом кейсе я полагаю выбытие из турнира, не мотивированное публичными претензиями в адрес организаторов. Все остальные действия Карлсена вполне приемлемы.
Ну и я бы не стал называть горячностью то, что называется другим словом - которое тоже начинается на "г" и оканчивается на "ость", но на две буквы короче (подсказка: это слово не "грубость", хотя и созвучно). |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354352 |
|
|
|
|
Cразу после демарша Карлсена известный шахматный сайт Chess.Com начал расследование в отношении Ниманна. Случаев, когда американцу можно было бы предъявить обвинения в читерстве (использовании компьютерных подсказок во время игры), оказалось больше ста.
Эксперты Chess.Com считают, что Ниманн жульничал в более чем 100 шахматных партиях на момент 2020 года, в том числе в матчах с призовым фондом. К слову, сам американец заявлял, что действительно читерил в онлайн-партиях, но никогда не делал этого в турнирах с призовыми деньгами.
Имея такой бэкграунд, как у Ниманна, отмыться крайне тяжело и подозрения останутся с ним навсегда.
Большинство же подозрений в адрес Гукеша на данный момент бьются формальной логикой. Развивая эту тему - можно в принципе далеко зайти.
Получал ли он компьютерные подсказки уже в 12 лет, когда становился гроссмейстером? Вроде как известно прямо противоположное, что индийца "берегли" от компа до некоторых пор.
Если ТП в Торонто ставится под сомнение, то почему Гукеш не разнес этот турнир как Топалов в свое время, а добился желаемого только в последнем туре, и то благодаря "подарку" от Каруаны?
Если под сомнением Олимпиада в Будапеште, то как быть с предыдущей Олимпиадой, на которой Гукеш выглядел почти столь же сильно?
Насчет того, в каком стиле играет претендент. Тут можно апеллировать к тому, что всегда ли стиль приходит к шахматисту к 17 годам? Читал, что Корчной, например, в молодости натаскивался тренерами на "защитника", и уже в зрелом возрасте он приложил немало усилий для того, чтобы стать более универсальным и инициативным игроком.
Алехин в своих ранних турнирах и Алехин в матче с Капабланкой - неужели тот же стиль?
У меня же лично главный вопрос (возвращаясь к Гукешу) такой: кто и как ведет разведку? Как они решают, в каких турнирах использовать гэджет, а когда это... кстати что? Не нужно, слишком рискованно? Читер в живой игре априори ходит по очень тонкому льду.
И второй вопрос: если Гукеш получает подсказки 1-2 раза за партию - стоит ли такая игра свеч? То, что он - один из сильнейших в мире юниоров, вряд ли кто-то поставить под сомнение. Все ради денег? А если спалишься - это же крест на карьере, которая еще не успела толком начаться. Остается только восхититься его умением выдерживать такой прессинг, если предположить худшее. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354353 |
|
|
|
|
Как вообще в разговоре появился Карлсен?
Это как если бы противникам саловщины предьявить:"А что, Фишеру можно было?" |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354354 |
|
|
|
|
garrj1972: | Evgeny Gleizerov: Странности Гукеша куда более сложны для доступного объяснения. Сразу скажу, что в Сингапуре пока никаких странностей не наблюдается, что я прогнозировал до матча и повторил в предисловии к первой партии. Надеюсь, и не будет наблюдаться. |
Может быть Вам стоит написать на сайте статью на эту тему и снабдить ее примерами?) |
Грищук, говорят, записал на эту тему трёхчасовой ролик. Я не смотрел, потому что для меня даже получасовое видео - огромная нагрузка (я очень тяжело воспринимаю сложные вещи на слух, внимание рассеивается). Но вы можете попробовать, если интересно. Грищук гораздо более квалифицированный специалист, чем я, к тому же инсайдер топ-турниров и точно объяснит лучше. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354355 |
|
|
|
|
DS85: Cразу после демарша Карлсена известный шахматный сайт Chess.Com начал расследование в отношении Ниманна. Случаев, когда американцу можно было бы предъявить обвинения в читерстве (использовании компьютерных подсказок во время игры), оказалось больше ста.
Эксперты Chess.Com считают, что Ниманн жульничал в более чем 100 шахматных партиях на момент 2020 года, в том числе в матчах с призовым фондом. К слову, сам американец заявлял, что действительно читерил в онлайн-партиях, но никогда не делал этого в турнирах с призовыми деньгами.
Имея такой бэкграунд, как у Ниманна, отмыться крайне тяжело и подозрения останутся с ним навсегда.
Большинство же подозрений в адрес Гукеша на данный момент бьются формальной логикой. Развивая эту тему - можно в принципе далеко зайти.
Получал ли он компьютерные подсказки уже в 12 лет, когда становился гроссмейстером? Вроде как известно прямо противоположное, что индийца "берегли" от компа до некоторых пор.
Если ТП в Торонто ставится под сомнение, то почему Гукеш не разнес этот турнир как Топалов в свое время, а добился желаемого только в последнем туре, и то благодаря "подарку" от Каруаны?
Если под сомнением Олимпиада в Будапеште, то как быть с предыдущей Олимпиадой, на которой Гукеш выглядел почти столь же сильно?
Насчет того, в каком стиле играет претендент. Тут можно апеллировать к тому, что всегда ли стиль приходит к шахматисту к 17 годам? Читал, что Корчной, например, в молодости натаскивался тренерами на "защитника", и уже в зрелом возрасте он приложил немало усилий для того, чтобы стать более универсальным и инициативным игроком.
Алехин в своих ранних турнирах и Алехин в матче с Капабланкой - неужели тот же стиль?
У меня же лично главный вопрос (возвращаясь к Гукешу) такой: кто и как ведет разведку? Как они решают, в каких турнирах использовать гэджет, а когда это... кстати что? Не нужно, слишком рискованно? Читер в живой игре априори ходит по очень тонкому льду.
И второй вопрос: если Гукеш получает подсказки 1-2 раза за партию - стоит ли такая игра свеч? То, что он - один из сильнейших в мире юниоров, вряд ли кто-то поставить под сомнение. Все ради денег? А если спалишься - это же крест на карьере, которая еще не успела толком начаться. Остается только восхититься его умением выдерживать такой прессинг, если предположить худшее. |
Вы немного путаете понятия, стиль изменяющийся на протяжении многолетней карьеры и меняющийся туда и ,что характерно, обратно в течении нескольких турниров совсем другое.
Что касается подсказок 1-2 за партию, то это более чем достаточно, Дубов говорил что он обыграет Магнуса если раз за партию не то ,что будут подсказывать, а в ключевой момент времени предложат подумать) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354356 |
|
|
|
|
| Крамник в Маниле, оказывается, был даже моложе Гукеша в Будапеште (не в Ченнаи): 17 ему исполнилось через пять дней после закрытия Олимпиады. Конечно, первый запасной - не первая доска, Крамник (8.5/9) тогда даже звания международного мастера не имел. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354357 |
|
|
|
|
garrj1972: Evgeny Gleizerov: "Загадочность" игры Гукеша в его лучших турнирах - это действительно тонко и сложно. Тут, полагаю, любителям остаётся только прислушаться к различным профессионалам, об этом говорящим (и дающим при этом различные объяснения, сходясь в самом факте).
Если уж здесь многие никак не могут понять, что удивительного в оценке хода Be6-c8 в известном кейсе как "интересного", что же говорить о значительно более тонких материях... |
Здесь готов с Вами поспорить) то что неясно и тонко Вы как раз нам можете пояснить доступным и в тоже время квалифицированным способом и тогда Ваше мнение мы принимаем не на веру , а осознанно) |
Так ЕГ пояснял.
Конкретными вариантами здесь не подтвердить ничего. Здесь действительно слово профессионалам, которые знают партии Гукеша. Просто стоит прислушаться.
Но это OTB, здесь есть методы контроля, надо просто усиливать античитерские меры вплоть до осмотра врачами перед партией.
По историческим параллелям согласен, были бы тогда компы - многих подозревали бы, иногда результаты были уникальны.
По позициям: ну, Ананд в 2007-м на ЧМ в Мексике не стоял хуже, кроме партии с Грищуком чёрными, но и там не было проиграно. Как писал один знаменитый комментатор: Тигр ухватился за соломинку. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354358 |
|
|
|
|
| Neofelis: Думаю, Гукеш просто дальше всех считает. Потому и видит то, чего не видят другие. Более чем уверен, что уже в ближайшие дни мы это увидим. |
Я тоже думаю, что Гукеш прибавит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354359 |
|
|
|
|
| Почитатель: Я знаю. Одноходовый зевок, если я правильно помню |
А во втором круге Гукеш стоял против Фирузджи заметно хуже. Насколько помню, здешний движок недооценивал там проблемы белых. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354360 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
