|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Vizvezdenec: Billy Bоnes: Я же не утверждаю, что Гукеш, его родители, его тренер и все его окружение честные люди.
Только высказываю такое подозрение. |
Ну то есть Вы ничего о них не знаете, но говорите что-то про воспитание.
Хотя
1) ничего не знаете;
2) это мало на что влияет в данном вопросе.
Это и есть каноничное определение "балабольства". |
Табаки в своем репертуаре |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354266 |
|
|
|
|
MaxML:
О, это заезженная тема. +100 000
Сейчас шахматисты играют сильнее.+500 Они просто знают больше.+3000 Да и просто во всех видах спорта есть прогресс -1000, а в шахматах ещё и знания.+5000 |
Тот случай когда легко выразить свое отношение. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354268 |
|
|
|
|
Vova17: Для меня разговоры о том читер Гукеш или нет неизменно упираются в личность папы индийских шахмат - Виши Ананда. Трудно представить, что такие вещи, как читинг в ТП или на ОИ могли происходить незаметными для него. Виши, уверен, знает всю эту молодую поросль, как облупленных. А для меня Ананд - это почти шахматный святой, в смысле морали. Даже думать не хочется о последствиях, если что.  |
Ну, мне кажется, наивно думать, что Ананд может знать, читер ли Гукеш.
Он, конечно, папа индийских шахмат, но не папа Гукеша, он может подозревать кого-то, и дальше что?
А если предположить, что он даже знает, то что ему делать? Заложить соотечественника? Поговорить с ним? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354269 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Скорее до движковой революции.
Именно регулярно от короля пешки в свободное плавание отправлять или двигать крайние чаще с движками стали, как по мне. |
Нет, у Уотсона есть целая глава о двигании пешек от короля (The Royal Guard and how it strays), а книга написана во второй половине 1990х и посвящена идеям 1935-1995гг.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354270 |
|
|
|
|
Я помню партию Иванчука против изолятора из книги, там объясняется, почему h4 полезно в таких позициях.
А я вот чувствую, что хочется сделать этот ход, но вот чётко объяснить не мог, разве что захватить пространство, ничего не портя. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354271 |
|
|
|
|
romm: Vizvezdenec: Скорее до движковой революции.
Именно регулярно от короля пешки в свободное плавание отправлять или двигать крайние чаще с движками стали, как по мне. |
Нет, у Уотсона есть целая глава о двигании пешек от короля (The Royal Guard and how it strays), а книга написана во второй половине 1990х и посвящена идеям 1935-1995гг. |
Как глава в книге Уотсона противоречит тому что стали чаще двигать? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354272 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Vizvezdenec: Billy Bоnes: Я же не утверждаю, что Гукеш, его родители, его тренер и все его окружение честные люди.
Только высказываю такое подозрение. |
Ну то есть Вы ничего о них не знаете, но говорите что-то про воспитание.
Хотя
1) ничего не знаете;
2) это мало на что влияет в данном вопросе.
Это и есть каноничное определение "балабольства". |
Табаки в своем репертуаре |
А ведь еще недавно, Билли, вы опасались, что мое невинное замечание вызовет здесь эскалацию. И вот уже ваш оппонент - шакал, ЕГ - тигр-людоед... Теперь надо распределить и другие, более почетные роли. Только роль Маугли, без сомнения, принадлежит Гукешу. А все остальные пока вакантны.  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354273 |
|
|
|
|
Архетипичность, как Вы наверняка знаете, почтенный Пиррон, не привязана ни к конкретному сюжету, ни к конкретной личности. Все мы немножко лошади, немножко людоеды.
В данном случае это ничтожное недоразумение вообще не связано с общей атмосферой нашего мирного форума и не стоит придавать ему какого бы то ни было, мало-мальски обобщающего значения. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354274 |
|
|
|
|
vvtb: romm: Vizvezdenec: Скорее до движковой революции.
Именно регулярно от короля пешки в свободное плавание отправлять или двигать крайние чаще с движками стали, как по мне. |
Нет, у Уотсона есть целая глава о двигании пешек от короля (The Royal Guard and how it strays), а книга написана во второй половине 1990х и посвящена идеям 1935-1995гг. |
Как глава в книге Уотсона противоречит тому что стали чаще двигать? |
То, что в ней показано, что стали двигать довольно часто уже гораздо раньше, до движков.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354275 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: Billy Bоnes: Я же не утверждаю, что Гукеш, его родители, его тренер и все его окружение честные люди.
Только высказываю такое подозрение. |
Ну то есть Вы ничего о них не знаете, но говорите что-то про воспитание.
Хотя
1) ничего не знаете;
2) это мало на что влияет в данном вопросе.
Это и есть каноничное определение "балабольства". |
Мда, это круто, конечно. То есть, ничего не зная, высказывать подозрение, что читер - это норм. Ведь никто же ничего не знает, не так ли? А вот высказать подозрение, что честный игрок - это уже балабольство. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354276 |
|
|
|
|
Кстати, меня посещали похожие мысли, и в связи с этим давно хотел спросить про Гаевского у тех, кто знает больше меня. Какая у него репутация в профессиональных кругах? Мог бы он участвовать в подобном проекте?
Да, читал про то, что "чужая душа потемки", и принял к сведению. Но вот чисто на основании того, что о нем на данный момент известно, без потемок? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354277 |
|
|
|
|
| Если бы в 90-м году были движки... |
Если бы в 90-м году были движки (да ещё был бы интернет), то о скольких Гукешах мы бы наслышались-начитались "мотивированных подозрений"... попробуйте себе представить.
...
Сейчас использование компьютерных подсказок - это самое первое объяснение странной игре, которое приходит людям в голову. Самое "естественное" объяснение.
Но до компьютеров любым странностям находились другие объяснения. Или не находились. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354278 |
|
|
|
|
| Neofelis: Самое время вспомнить бритву оккама. |
кстати да.
Бритва Оккама предполагает, что претендент играет сам и его родственники порядочные люди.
Юриспуденция тоже так считает: пока не доказано обратное, пока нет объективных причин считать Гукеша и его близких например замешанными в читерстве - обвинения как минимум неэтичны.
Другое дело, что интернеты приучают к безнаказанности. Можно обвинять кого угодно в чем угодно и никому ничего за это не будет.
И тут хорошо бы вспомнить, что безнаказанность в сети заканчивается там, где начинается работа модератора
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354279 |
|
|
|
|
Почитатель: Если бы в 90-м году были движки (да ещё был бы интернет), то о скольких Гукешах мы бы наслышались-начитались "мотивированных подозрений"... попробуйте себе представить.
...
Сейчас использование компьютерных подсказок - это самое первое объяснение странной игре, которое приходит людям в голову. Самое "естественное" объяснение.
Но до компьютеров любым странностям находились другие объяснения. Или не находились. |
И какие подобные странности вы можете перечислить в ХХ веке?
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354280 |
|
|
|
|
-- Таль всех гипнотизирует
-- Фишер внезапно выносит всех в одни ворота (хотя уже и не так молод)
-- Корчной начинает с 2:5 выползать до 5:5 |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354281 |
|
|
|
|
| Загадочный Ананд из не шахматной страны обыгрывает гроссов за полчаса. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354282 |
|
|
|
|
Neofelis: -- Таль всех гипнотизирует
-- Фишер внезапно выносит всех в одни ворота (хотя уже и не так молод)
-- Корчной начинает с 2:5 выползать до 5:5 |
1. Таль ,ну это без комментариев.
2. Внезапно?да ну он уже полтора десятка лет считался одним из сильнейших шахматистов мира и все, кого он вынес в одни ворота были заметно старше его самого.
3. Матч в Багио не был таким уж одноворотним ,вспомните 13 партию, а причина спада Карпова хорошо описана им самим. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354283 |
|
|
|
|
Карлсен из страны, где лыжники слывут интеллектуалами.
- у него же нет школы - помнится
Капабланка, невероятным способом научившийся шахматам гроссмейстерского уровня у второкатегорников. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354284 |
|
|
|
|
Не размениваясь по мелочам, Корчной первым делом дал характеристику лидеру мирового рейтинг-листа:
– Я не вижу у Карлсена шахматных данных и не совсем понимаю, почему он добивается таких невероятных успехов. Я догадываюсь почему, но это не имеет прямого отношения к шахматам. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354286 |
|
|
|
|
Neofelis: -- Таль всех гипнотизирует
-- Фишер внезапно выносит всех в одни ворота (хотя уже и не так молод)
-- Корчной начинает с 2:5 выползать до 5:5 |
Ну что уж, Ласкера вспомните.
__________________________
Полюбите нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354287 |
|
|
|
|
vvtb: Не размениваясь по мелочам, Корчной первым делом дал характеристику лидеру мирового рейтинг-листа:
– Я не вижу у Карлсена шахматных данных и не совсем понимаю, почему он добивается таких невероятных успехов. Я догадываюсь почему, но это не имеет прямого отношения к шахматам. |
Коллега Корчной был выдающимся шахматистом, но те эпитеты и определения ,которые он порой раздавал своим коллегам по шахматному цеху, вряд ли дают нам основания прислушиваться к его подобным высказываниям) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354288 |
|
|
|
|
| Карпов внезапно отыгрывает -3. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354289 |
|
|
|
|
| Ананд-сапожник, ну и далее по тексту. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354290 |
|
|
|
|
| Именно обыденное, понятное и предсказуемое в шахматах чаще оставалось на вторых ролях |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354291 |
|
|
|
|
| Pale_Rider: Карпов внезапно отыгрывает -3. |
А что в этом странного? и внезапного?
Если уж и есть странный и загадочный матч в новейшей истории шахмат ,так пожалуй это финил претендентов Корчной-Спасский в Белграде. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354292 |
|
|
|
|
Почитатель: | Если бы в 90-м году были движки... |
Если бы в 90-м году были движки (да ещё был бы интернет), то о скольких Гукешах мы бы наслышались-начитались "мотивированных подозрений"... попробуйте себе представить.
...
Сейчас использование компьютерных подсказок - это самое первое объяснение странной игре, которое приходит людям в голову. Самое "естественное" объяснение.
Но до компьютеров любым странностям находились другие объяснения. Или не находились. |
Мне тоже приходили в голову такие мысли. Хуже всего мне кажется приходилось бы тем, кто умеет изредка выстреливать. Захаревич первым делом вспомнился. Человек из деревни, в 30 с копейками выиграл домашний турнир (ГВН 1997). Сколько бы последовал многозначительных намеков, разбора игры из других соревнований и т.д. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354293 |
|
|
|
|
| vvtb: Загадочный Ананд из не шахматной страны обыгрывает гроссов за полчаса. |
Крамник его ещё тогда заподозрил!
зы. и да, если выяснится, что Гукеш читер, ВБ прав. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354294 |
|
|
|
|
| vvtb: Загадочный Ананд из не шахматной страны обыгрывает гроссов за полчаса. |
Между яркими победами и матчем за титул прошли долгие годы и несколько циклов, в первом из них его как раз остановил Карпов в 91 году, при том что Виши был 21 год ,а не 17-18. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354295 |
|
|
|
|
| vvtb: Мне тоже приходили в голову такие мысли. Хуже всего мне кажется приходилось бы тем, кто умеет изредка выстреливать. Захаревич первым делом вспомнился. Человек из деревни, в 30 с копейками выиграл домашний турнир (ГВН 1997). Сколько бы последовал многозначительных намеков, разбора игры из других соревнований и т.д. |
Кузьмин, Савон. Оба, кстати, намного лучше играли в партиях, которые выиграли, чем в тех, которые проиграли. и эта аномалия распространяется у них и на целые турниры. 🤔 |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354296 |
|
|
|
|
romm: Почитатель: Если бы в 90-м году были движки (да ещё был бы интернет), то о скольких Гукешах мы бы наслышались-начитались "мотивированных подозрений"... попробуйте себе представить.
...
Сейчас использование компьютерных подсказок - это самое первое объяснение странной игре, которое приходит людям в голову. Самое "естественное" объяснение.
Но до компьютеров любым странностям находились другие объяснения. Или не находились. |
И какие подобные странности вы можете перечислить в ХХ веке? |
А какие такие "подобные"?
1) Гукеш выигрывает (с убедительным счетом) первую доску на Олимпиаде? А намного ли старше был Крамник на Олимпиаде в Маниле? (Ну, не первая доска, конечно)
2) Гукеш в 14-ти партиях турнира претендентов не имел ни одной сомнительной позиции? Подобного действительно никогда не случалось?
3) После Кубка мира прошлого года у только что ворвавшегося в Топ-10 Гукеша внезапно 4 неудачных турнира подряд? (если бы не спасительный турнир в Ченнаи, сентябрьские 2758 в январе обратились бы в 2715). Подобных спадов тоже никогда не случалось?
Я пытался объяснить этот внезапный провал банальнейшим образом - всё-таки "переиграл". Но это уж слишком банально, поддержки не получил. Оказывается, есть "более естественное" объяснение.
4) Когда Гукеш играет сильно, его игра загадочна? (по-человечски (!) необъяснима) Карлсен согласен, но всё же находит этой загадочности другое объяснение, чем Грищук |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354297 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
