|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
garrj1972: | вы за всю карьеру каспарова не найдете такой серии влетов, которая была в начале его первого матча. а это гк, который известен выдающимся боевым духом, который потом того же соперника выносил раз за разом, и выигрывал у него "по заказу" последнюю партию матча. |
Уважаемый коллега, при написании своего поста я конечно мысленно вспоминал историю матчей на первенство мира, но ведь я ясно дал понять ,что рассматриваю игру Гукеша на фоне нынешнего Дина, а Каспаров играл с Карповым...... |
как мы отчетливо можем видеть из их противостояния, карпов представлял для каспарова меньше проблемы, чем давление на старте первого в жизни матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354229 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Ого какие люди!
С возвращением! |
С возвращением! 
__________________________
не надо шутить с войной |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354231 |
|
|
|
|
| С возвращением! Очень рад видеть! |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354232 |
|
|
|
|
| как мы отчетливо можем видеть из их противостояния, карпов представлял для каспарова меньше проблемы, чем давление на старте первого в жизни матча. |
Поверхностно мне кажется Вы смотрите на проблему), сам 13 ЧМ неоднократно признавал, что в начале противостояния не понимал с шахматистом какого маштаба и ему предстоит сражаться, и что именно матчи с Карповым сделали его сильнее, и Каспаров 84 и Каспаров 86 это шахматисты разного уровня и силы игры. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354233 |
|
|
|
|
| я ни на что не "смотрю", я напоминаю общеизвестные факты, которым вам приходится придумывать изощренные объяснения. поражение фишера в первой партии матча тоже, наверное, связанно с масштабом личности соперника. придумайте теперь еще объяснение игре топалова в первых партиях его матча с крамником, и все у вас срастется. наверное. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354234 |
|
|
|
|
У меня сайт заблокирован, как и многие российские, а VPN я не применяю.
Один как-то установил, а он мне комп подвесил.
После этого не хочу связываться с VPNами.
А это вчера попробовал, а в локальной оптоволоконной сети сайт работает.
Наверно блокировку как-то неправильно настроили.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354235 |
|
|
|
|
| saluki: я ни на что не "смотрю", я напоминаю общеизвестные факты, которым вам приходится придумывать изощренные объяснения. поражение фишера в первой партии матча тоже, наверное, связанно с масштабом личности соперника. придумайте теперь еще объяснение игре топалова в первых партиях его матча с крамником, и все у вас срастется. наверное. |
Не срастется ну никак) мы можем спорить о истории шахмат, главное в чем я с Вами не согласен это аналогии,
не к противостоянию двух К ,не к матчу Фишер Спасский этот матч не имеет никакого отношения, там была совершенно другая пред история и соотношение сил в шахматном мире, если сравнение с Каспаровым еще как-то совпадает с понятием "молодой претендент", но расходится во всем остальном, то уж к матчу 72 года вообще не имеет никакого отношения.
я напоминаю общеизвестные факты
Этим фактам Вы даете свою личную трактовку с которой я не согласен). |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354236 |
|
|
|
|
В каком ещё чемпионском матче участник испытывал проблемы с физическим-психическим здоровьем?
Алёхин в первом матче против Эйве?
Таль в реванше?
Карпов в окончаниях матчей с Корчным и Каспаровым?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354237 |
|
|
|
|
Смотрю коментарии ЕГ к партии Гукеш-Прагга и ТП. Пара цитат:
| Ага, Гукеш мыслит именно в этом направлении. Ну, такую активность он чувствует кончиками пальцем, ничего удивительного |
| Логика белых понятна - они намерены провести f2-f4 |
| Гукеш, похоже, поглядел, что у Яна не фонтан, и решил играть поплотнее. У него же тоже нервы не железные, а после катастрофы с Фирузджой тем более. |
| Ну что, теперь 21...c5? Очень логично ведь исключить d3-d4! |
У меня вопрос: были ли ощущения что Гукеш в этой партии играл "непонятно"? Потому что по коментариям этого не видно. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354238 |
|
|
|
|
Нет, я тогда вообще в этом направлении не думал. Было смутное ощущение, что партии Гукеша какие-то неинтересные, поэтому я не стремился их ставить на комментарий. Первый раз Гукеш попал в онлайн только в 9 туре (до этого я один раз к нему перешёл, но не угадал, партия оказалась скучнейшей). Перед последним туром я даже прогнозировал, что Гукеша могут подвести нервы ввиду огромного спортивного значения партии, да ещё чёрный цвет с опытнейшим и хитрейшим Накамурой. Но куда там!
Я вообще-то читерпаранойей никогда не страдал, даже когда сам играл, и чтобы начать рассматривать такое предположение как более или менее вероятное, мне нужно серьёзно созреть. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354239 |
|
|
|
|
masterd: | Andrey94:Жаль, что на месте китайца не Ян, тот хотя бы боец до мозга костей, в отличии от... |
Прежде чем принижать участников матча на фоне Яна, давайте не будем забывать, что один участник матча выиграл у Непо предыдущий матч на ПМ, а другой выиграл у Непо последний ТП.
Они играю матч по праву.
А вместо того, чтобы сокрушаться из за ошибок на матче, хорошо бы показать в собственных партиях лучшее качество игры, чем у участников матча. Это было бы очень убедительно. |
Вероятность последнего сравнима со статистической погрешностью
А по поводу первого - по поводу ТП Гукеша никаких вопросов, а вот по поводу матча против Яна...Динг победил в матче, и это непреложный факт.
При этом в классической части матча он играл хуже противника (это уже мое субъективное мнение), а после победы в противостоянии, не показал в течении полутора лет ничего, что можно было бы ожидать от Чемпиона.
Мое мнение - в этом Матче Динг не выиграет ни одной партии, когда Гукеш будет играть в свою силу. Динг-2024, в отличии от Динга-2019 не способен преодолевать предельный уровень сопротивления. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354240 |
|
|
|
|
Ян Непомнящий
Пока в Сингапуре выходной, можно перевести дух и порассуждать о стартовом отрезке матча.
Первая партия изрядно смешала карты. Казалось бы, с самого начала Динг тратил слишком много времени, выглядел неуверенно, но в какой-то момент то ли его как подменили, то ли позиция выдалась на редкость удобная - но он стал играть быстро и сильно, а соперник был далеко не на высоте. Однако уже на следующий день Динг отказался от борьбы в очень приятной позиции, в которой, убежден, подавляющее большинство шахматистов пытались бы изыскать все шансы и выжать все соки из своего противника, к тому же проигравшего накануне.
Третья партия по сути дела тоже оборвалась на полуслове: решив все дебютные проблемы и получив комфортную позицию чемпион мира просто зевнул фигуру. На 2-2,5 часа борьбы его хватило, но после просмотра он скорее машинально делал ходы, пока часы не показали 0:00.
Мне это состояние отчасти знакомо. Сразу после матча в Астане я поехал играть этап GCT в Бухаресте. Один из тех турниров, от которых нужно было отказаться. Так вот, начиная с какого-то момента, партии для меня разделялись на первые два часа и все оставшееся время. Я старался, но все равно партию словно бы досматривал, мало контролируя ход борьбы. Варианты не считались, фигуры не переводились, свои угрозы не создавались, а идеи противника игнорировались. Да, это было сразу после очень тяжелого и, признаюсь, довольно демотивирующего поединка с нынешним чемпионом мира, но редко когда я испытывал такое отвращение как от своей игры, так и от самого процесса.
А в Сингапуре пока что пройдено меньше четверти пути. Возможно, с Дингом происходит нечто подобное, только длиною в полтора года. Следующие три партии, думаю, многое покажут. У него будет два белых цвета, небольшое, но преимущество. Не думаю, что он в том состоянии, чтобы прибавлять по ходу матча, однако как раз этого можно ожидать от претендента.
Переходя к Гукешу. Конечно, не стоит ждать от философа в осьмнадцать лет безошибочной игры в первых партиях его первого (и, предположу, не последнего) матча на первенство мира, но, так ведь он сам нас к такому приучил! Турнир претендентов в Торонто (особенно второй круг), Всемирная Шахматная Олимпиада, где он набрал 9/10 на первой доске при среднем рейтинге соперников 2730... А в матче он пока что два раза скорее вышел из дебюта, а еще один раз скорее не вышел. Вторая партия закончилась там, где по идее должна была вот-вот начаться, третья запомнилась сомнительным позиционным решением и уверенной реализацией лишней фигуры. Разумеется, в самых важных соревнованиях редко получается сыграть на 100 процентов своей силы, даже если выкладываешься на 110. Другой вопрос, что матч - это особенная история, и если соперник позволяет многое (уж я-то знаю, хе-хе), то победы можно добиться, обойдясь без тринадцатого подвига Геракла.
До начала матча мне казалось, что партий будет 10-11, не больше. Стартовая победа чемпиона мира посрамила скептиков, но вот вторая и третья партии (честно говоря, даже не знаю, какая больше) явно добавили вистов моему прогнозу.
Поживем - увидим. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-354241 |
|
|
|
|
Для меня разговоры о том читер Гукеш или нет неизменно упираются в личность папы индийских шахмат - Виши Ананда. Трудно представить, что такие вещи, как читинг в ТП или на ОИ могли происходить незаметными для него. Виши, уверен, знает всю эту молодую поросль, как облупленных. А для меня Ананд - это почти шахматный святой, в смысле морали. Даже думать не хочется о последствиях, если что. 
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354242 |
|
|
|
|
| Увы, чужая душа - потёмки, даже когда речь идёт о людях, которых много лет знаешь лично. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354243 |
|
|
|
|
| Согласен с двумя последними сообщениями) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354244 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Увы, чужая душа - потёмки, даже когда речь идёт о людях, которых много лет знаешь лично. |
И примеров тому очень много.
Многие топовые игроки защищали того же Билли Митчелла, пока доказательств того, что он - читер, не стало просто слишком много. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354246 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-354247 |
|
|
|
|
| Vova17: Для меня разговоры о том читер Гукеш или нет неизменно упираются в личность папы индийских шахмат - Виши Ананда. Трудно представить, что такие вещи, как читинг в ТП или на ОИ могли происходить незаметными для него. Виши, уверен, знает всю эту молодую поросль, как облупленных. А для меня Ананд - это почти шахматный святой, в смысле морали. Даже думать не хочется о последствиях, если что. |
И это только внешняя сторона. А родители? Чтобы быть мошенником с детства, необходимо соответствующее воспитание, иначе психопатический тип личности, да еще способный поддерживать высокую интеллектуальную деятельность, к 17 годам не сложится.
- Разве у него папа торгует липовыми инвестициями, а мама - риэлтор в нищих кварталах?
- Его детский тренер типа Фейгин, как у Оливера Твиста?
- А Гжегож Гаевский? Его пригласили поучаствовать в проэкте, или используют втемную?
Такие вопросы просто наталкивают на то, чтобы начать подозревать в Гукеше честного игрока. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354248 |
|
|
|
|
| Самое время вспомнить бритву оккама. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354249 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: | Vova17: Для меня разговоры о том читер Гукеш или нет неизменно упираются в личность папы индийских шахмат - Виши Ананда. Трудно представить, что такие вещи, как читинг в ТП или на ОИ могли происходить незаметными для него. Виши, уверен, знает всю эту молодую поросль, как облупленных. А для меня Ананд - это почти шахматный святой, в смысле морали. Даже думать не хочется о последствиях, если что. |
И это только внешняя сторона. А родители? Чтобы быть мошенником с детства, необходимо соответствующее воспитание, иначе психопатический тип личности, да еще способный поддерживать высокую интеллектуальную деятельность, к 17 годам не сложится.
- Разве у него папа торгует липовыми инвестициями, а мама - риэлтор в нищих кварталах?
- Его детский тренер типа Фейгин, как у Оливера Твиста?
- А польский тренер? Его пригласили поучаствовать в проэкте, или используют втемную?
Такие вопросы просто наталкивают на то, чтобы начать подозревать в Гукеше честного игрока. |
А Вы что-то знаете о родителях Гукеша? Известные люди небось?
И да, если бы все читеры и мошенники происходили из каких-то семей с "не такими" родителями, жить было бы куда проще, но это совершенно не так. Более того, с одинаковыми родителями братья могут быть совершенно разными в плане честности.
И да, в целом.
То, что он - "классный парень", у него "прекрасные родители" и "прекрасные наставники" и прочая подобного рода лабуда НИКОГДА не может гарантировать то, что кто-либо не читер.
Может снижать несколько вероятность, но не более того.
Аргументы вроде "he is such a nice guy" и "he is such a strong player" это буквально то, чем защищали практически каждого читера, вина которого не подлежала в итоге абсолютно никакому сомнению.
Разумеется, это не значит, что Гукеш - читер. Есть ли основания его подозревать? Есть, и, пожалуй, побольше, чем большинство современных игроков, но это, опять же, ничего не гарантирует. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354250 |
|
|
|
|
Я же не утверждаю, что Гукеш, его родители, его тренер и все его окружение честные люди.
Только высказываю такое подозрение. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354251 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: MaxML: lasker emanuel: | Юдит: "30 лет назад, когда кто-то играл h3 в этой позиции, вы могли сначала подумать, что причина в том, что вы не хотите, чтобы слон пришел на g4. В наши дни... первая мысль, что он хочет в какой-то момент сыграть на g4 - вот в какие времена мы живем!" |
 |
 |
Это довольно странное замечание. Конкретно в данной позиции Bg4 абсолютно бессмысленно - это не связка, конь, например, может тут же выйти на e5. 30 лет назад я был уже гроссмейстером и, конечно, подумал бы именно то, что белые хотят, когда слон выйдет на f5 (а другого смысла в ходе 6...g6 нет), иметь возможность сыграть g2-g4. Не сомневаюсь, что Юдит бы тоже так подумала. Для красного словца... |
Ну она имела в виду, наверное, не столько эту позицию, сколько то, что сейчас шахматы более конкретны, что ли.
Мне кажется, сейчас вообще как-то активнее стали играть пешками, особенно крайними, чем, например, до дебютной революции 70-х, а может и после, но я те периоды хуже знаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354254 |
|
|
|
|
Скорее до движковой революции.
Именно регулярно от короля пешки в свободное плавание отправлять или двигать крайние чаще с движками стали, как по мне. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354255 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Я же не утверждаю, что Гукеш, его родители, его тренер и все его окружение честные люди.
Только высказываю такое подозрение. |
Ну то есть Вы ничего о них не знаете, но говорите что-то про воспитание.
Хотя
1) ничего не знаете;
2) это мало на что влияет в данном вопросе.
Это и есть каноничное определение "балабольства". |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354256 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Bdfyjd: Ну честное слово, вспоминаю матч двух К 90-го года, когда был пик моих занятий шахматами. Испанка с шотландской у белого Каспарова, Грюнфельд со староиндийкой у белого Карпова... Это были эпохальные трактовки, они задавали тренд всем остальным на пятилетки вперёд. А какая жажда борьбы у соперников, у каждого - на своей территории и в своём стиле! |
Если бы в 90-м году были движки, вы были бы шокированы тем, насколько слабо играют оба. |
Вот, ключевое!
Я давно писал об этом на форуме, что благодаря движкам топ-гроссы для многих болельщиков кажутся чуть ли лошками. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354257 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: А на сколько прав Каспаров, который до матча говорил, что играют восьмой и какой-он-не-помнит-по-рейтингу шахматисты?
Вот они и играют в свою силу. |
Каспаров, как и Карлсен, много говорят... Имеют право.
Но что они этим хотят сказать? Что надо матч по рейтингу организовывать?
Тоже писал как-то на форуме: сначала болелы возмущаются, что в ТП проходят по рейту, потом возмущаются что выигрывают не высокорейтинговые игроки. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354258 |
|
|
|
|
Bdfyjd: Evgeny Gleizerov: | Bdfyjd: Ну честное слово, вспоминаю матч двух К 90-го года, когда был пик моих занятий шахматами. Испанка с шотландской у белого Каспарова, Грюнфельд со староиндийкой у белого Карпова... Это были эпохальные трактовки, они задавали тренд всем остальным на пятилетки вперёд. А какая жажда борьбы у соперников, у каждого - на своей территории и в своём стиле! |
Если бы в 90-м году были движки, вы были бы шокированы тем, насколько слабо играют оба. |
Для движков, быть может, они бы играли и слабо. Но не для людей. Уверен на 100 процентов, посади того же нонешнего Карлсена (даже его, не говоря уж об остальных) против Каспарова в позицию с лишним качеством в староиндийской после Л бьёт е3 (позднее так после анализа сливал Гельфанд), Магнус бы сдался ходу к 40-му. Хотя комп наверняка показывает преимущество у белых и пр. Просто тот Каспаров привык играть такие позы своей головой, а Магнус и К сейчас - нет. Они больше на компы смотрят. |
О, это заезженная тема.
Сейчас шахматисты играют сильнее. Они просто знают больше. Да и просто во всех видах спорта есть прогресс, а в шахматах ещё и знания. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354259 |
|
|
|
|
Герой, давненько... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354260 |
|
|
|
|
MaxML: Billy Bоnes: А на сколько прав Каспаров, который до матча говорил, что играют восьмой и какой-он-не-помнит-по-рейтингу шахматисты?
Вот они и играют в свою силу. |
Каспаров, как и Карлсен, много говорят... Имеют право.
Но что они этим хотят сказать? Что надо матч по рейтингу организовывать?
|
Макс, речь шла не об этом, а о способности предсказывать течение предстоящего матча.
Сейчас, после трех партий, Каспаров в полном праве начать:"Как я и говорил, это и есть их уровень"  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354261 |
|
|
|
|
MaxML:
Ну она имела в виду |
Да ничего она не имела в виду. Просто за последние годы ей сильно полюбилась роль шоуменши, так что она готова нести любую ахинею, лишь бы звучало покликбейтнее. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354264 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
