Ну мало ли. У страшно озабоченного шахматной тематикой китайского государства наверняка возможности осуществлять тайные ритуалы уж никак не меньшие, чем у саловских талмудистов.
Или хотя бы просто привнести на матч свой стаканчик кефира.
Возможно, разумеется, а подозрения высказывались людьми куда как более авторитетными, чем я.
Тогда Крамник святой, в его борьбе при всех его ошибках. ЧМ может стать человек с помощью компьютерных подсказок.
Крамник не святой, а читером может быть сколь угодно сильный шахматист, что очевидно. Относительно Гукеша подозрения основываются на высокой контрастности его игры в различных турнирах, как будто играют два разных шахматиста. Здесь мы видим "нормального" Гукеша, играющего, как и положено высоко талантливому, но не достигшему полной профессиональной зрелости шахматисту. Примерно так он играл в Большой Швейцарке или Катар-опене прошлой осенью. В ТП и Олимпиадах мы видим "неимоверного" Гукеша, шахматиста не только иной силы, но и иного стиля (если там вообще можно говорить о стиле). У профессиональных наблюдателей это вызывает неизбежное удивление (о "загадке Гукеша" не говорит только ленивый), а широкая аудитория плохо понимает, о чём вообще идёт речь и в чём отличие от прежних гениев вроде Карлсена, которые тоже в юном возрасте играли неровно.
Вы профессионально сформулировали , то что думаю и я, вопрос в другом понятно олимпиада, но ТП разве там не был защиты от подобного*?
Про Крамника имелось не его личная святость ,а важность проблемы.
Billy Bоnes: Ну мало ли. У страшно озабоченного шахматной тематикой китайского государства наверняка возможности осуществлять тайные ритуалы уж никак не меньшие, чем у саловских талмудистов.
Или хотя бы просто привнести на матч свой стаканчик кефира.
Факт "страшной озабоченности" доказывается известными турнирчиками, благодаря которым Дин катапультровался в мадридский ТП. Всё прочее по цитате - обычное бессвязное болботание.
Опять же по-саловски логично. А турнирчики в Шартре организовали талмудисты.
Причем на том самом месте, где в году тав-самех-гимель местную синагогу посетил сам Раши.
Посмотрел сейчас партию, днём не могу смотреть - работа... ЕГ стабильно хорош, а вот игра соперников - так себе... Ну честное слово, вспоминаю матч двух К 90-го года, когда был пик моих занятий шахматами. Испанка с шотландской у белого Каспарова, Грюнфельд со староиндийкой у белого Карпова... Это были эпохальные трактовки, они задавали тренд всем остальным на пятилетки вперёд. А какая жажда борьбы у соперников, у каждого - на своей территории и в своём стиле! Даже ошибки, которые, конечно, были, выглядят совершенно естественно для тех полотен...Классика, да и только! А сейчас... Белые средненько трактуют карлсбад и ничего не получают, а чёрные забывают увести слоника и теряют его за незначительную компенсацию... Ну правда, какие-то бури в стакане кефира, как писали про матч 78 года... Никакого особенного удовольствия!
Кстати, вам, как туго понимающему намеки, могу разъяснить за болботанье со стаканом кефира.
Если тайные китайские спецслужбы на службе страшно озабоченного китайского государства способны оградить противную сторону от возможности читинга, то тем более они в силах помочь читернуть своей стороне и оправдать наконец оказанное им высокое доверие.
garrj1972: Вы профессионально сформулировали , то что думаю и я, вопрос в другом понятно олимпиада, но ТП разве там не был защиты от подобного*?
Я не знаю. Слышал, что с античитерской защитой в Торонто было так себе, но не могу судить, так ли это. Относительно Гукеша я тоже не знаю. Наблюдаемым фактам могут быть и другие объяснения, кроме самого худшего. Но ничто не исключено. Могу только сказать, что в Сингапуре в игре Гукеша пока нет совершенно ничего такого, что могло бы вызвать подозрения. И я предсказывал задолго до Матча, что мы не увидим здесь неимоверную версию Гукеша, потому что даже если, то риск именно в Матче слишком высок. А вот Непомнящий до турнира в Торонто назвал Гукеша фаворитом, что в тот момент казалось бредом (Карлсен, например, называл Гукеша среди тех, у кого точно нет шансов). И на удивлённый вопрос, чем он руководствуется, ответил только, что у него есть определённые соображения. Понимаете? "Параноики" дают верные проверяемые прогнозы, вот какое дело. Как и Крамник назвал Шевченко онлайн-читером за год до его разоблачения ОТВ.
А про Гукеша - читера - любопытно... Думаю, если это докажут, шахматам будет нанесён колоссальный удар. Чемпион (или даже претендент) - читер - это уже другой уровень. Но уровень игры в этом матче и в ТП очевидно отличается - тут ЕГ на 100 процентов прав...
Bdfyjd: Ну честное слово, вспоминаю матч двух К 90-го года, когда был пик моих занятий шахматами. Испанка с шотландской у белого Каспарова, Грюнфельд со староиндийкой у белого Карпова... Это были эпохальные трактовки, они задавали тренд всем остальным на пятилетки вперёд. А какая жажда борьбы у соперников, у каждого - на своей территории и в своём стиле!
Если бы в 90-м году были движки, вы были бы шокированы тем, насколько слабо играют оба.
Bdfyjd: Ну честное слово, вспоминаю матч двух К 90-го года, когда был пик моих занятий шахматами. Испанка с шотландской у белого Каспарова, Грюнфельд со староиндийкой у белого Карпова... Это были эпохальные трактовки, они задавали тренд всем остальным на пятилетки вперёд. А какая жажда борьбы у соперников, у каждого - на своей территории и в своём стиле!
Если бы в 90-м году были движки, вы были бы шокированы тем, насколько слабо играют оба.
Для движков, быть может, они бы играли и слабо. Но не для людей. Уверен на 100 процентов, посади того же нонешнего Карлсена (даже его, не говоря уж об остальных) против Каспарова в позицию с лишним качеством в староиндийской после Л бьёт е3 (позднее так после анализа сливал Гельфанд), Магнус бы сдался ходу к 40-му. Хотя комп наверняка показывает преимущество у белых и пр. Просто тот Каспаров привык играть такие позы своей головой, а Магнус и К сейчас - нет. Они больше на компы смотрят.
Bdfyjd: Ну честное слово, вспоминаю матч двух К 90-го года, когда был пик моих занятий шахматами. Испанка с шотландской у белого Каспарова, Грюнфельд со староиндийкой у белого Карпова... Это были эпохальные трактовки, они задавали тренд всем остальным на пятилетки вперёд. А какая жажда борьбы у соперников, у каждого - на своей территории и в своём стиле!
Если бы в 90-м году были движки, вы были бы шокированы тем, насколько слабо играют оба.
Да, ну и беда в том, что нонешние играют слабо и для компов, и для людей. Вот в чём беда... Когда играют как Накамура-Непомнящий из ТП, вообще нет вопросов, несмотря на оценки компа. А если как сегодня... Это какое-то вегетарианство, если говорить форумным языком...
Интересно, устоит ли в нынешнем состоянии Дин против королевского гамбита?
Или выиграет не приходя в сознание?
Относительно недавно неожиданно понял, что в блице надёжнее всего играть
1.e4 e5.
2.f4 d5.
3.ed ef
Много партий выигрывается после
4.Nf3 Nf6
5.d4 Nxd5
6.c4 Bb4+
-+
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Кажется очень простым объяснением, что 18-летний (!) юноша, еще абсолютно незрелый человек и игрок, в своем первом матче на первенство мира, под невероятным давлением, может играть гораздо ниже своих возможностей. Тем не менее, этот вариант практически не рассматривается, или если и рассматривается, то только и исключительно где-то на фоне варианта "читер". В основном только Карлсен говорил о том, что "в матче совсем иное давление".
Что касается Большой Швейцарки и прочего, то парень был еще более молод и незрел, вообще - ребенок.
Ведь если Гукеш станет чемпионом мира, он будет не просто моложе Каспарова, который сейчас держит рекорд. Он будет на четыре (!) года моложе. Это не просто разница, а колоссальная разница.
Тот же Карлсен, хотя и продолжает упоминать "загадку", видимо, тоже, для красного словца, но уже несколько раз предложил свое подробное объяснение странностей игры Гукеша, вот это самое he doesn't make these moves by hand. Отсюда могут происходить и странные позиционные решения, т.к. у Гукеша не хватает понимания, и непостижимые для многих счетные решения, т.к. он считает такие вещи и так далеко, как другие, по словам Карлсена, не делают.
Обидно, что для такого Динга вполне хватит и такого Гукеша, который далек от своей формы на ТП и на Олимпиаде.
Хоть режьте - но такому Дингу хватит еще одного удара, для нокдауна, и два удара - для нокаута, после которого он уже не поднимется.
Жаль, что на месте китайца не Ян, тот хотя бы боец до мозга костей, в отличии от...
Andrey94: Обидно, что для такого Динга вполне хватит и такого Гукеша, который далек от своей формы на ТП и на Олимпиаде.
Хоть режьте - но такому Дингу хватит еще одного удара, для нокдауна, и два удара - для нокаута, после которого он уже не поднимется.
Жаль, что на месте китайца не Ян, тот хотя бы боец до мозга костей, в отличии от...
В эту ловушку «такой Дин» уже попал Ян в предыдущем матче. Нужно ли напоминать чем это закончилось.
Посмотрим как с этой «ловушкой» справится Гукеш.
Bdfyjd: Ну честное слово, вспоминаю матч двух К 90-го года, когда был пик моих занятий шахматами. Испанка с шотландской у белого Каспарова, Грюнфельд со староиндийкой у белого Карпова... Это были эпохальные трактовки, они задавали тренд всем остальным на пятилетки вперёд. А какая жажда борьбы у соперников, у каждого - на своей территории и в своём стиле!
Если бы в 90-м году были движки, вы были бы шокированы тем, насколько слабо играют оба.
Для движков, быть может, они бы играли и слабо. Но не для людей. Уверен на 100 процентов, посади того же нонешнего Карлсена (даже его, не говоря уж об остальных) против Каспарова в позицию с лишним качеством в староиндийской после Л бьёт е3 (позднее так после анализа сливал Гельфанд), Магнус бы сдался ходу к 40-му. Хотя комп наверняка показывает преимущество у белых и пр. Просто тот Каспаров привык играть такие позы своей головой, а Магнус и К сейчас - нет. Они больше на компы смотрят.
Уверен на 100%, что до этой позиции бы и не дошло и результат даже после неё таким бы не был.
Andrey94:Жаль, что на месте китайца не Ян, тот хотя бы боец до мозга костей, в отличии от...
Прежде чем принижать участников матча на фоне Яна, давайте не будем забывать, что один участник матча выиграл у Непо предыдущий матч на ПМ, а другой выиграл у Непо последний ТП.
Они играю матч по праву.
А вместо того, чтобы сокрушаться из за ошибок на матче, хорошо бы показать в собственных партиях лучшее качество игры, чем у участников матча. Это было бы очень убедительно.
__________________________
Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй
Кажется очень простым объяснением, что 18-летний (!) юноша, еще абсолютно незрелый человек и игрок, в своем первом матче на первенство мира, под невероятным давлением, может играть гораздо ниже своих возможностей.
Конечно такое возможно, другое дело ,чтобы там не говорили, не думаю, что давление и ответственность в ТП так разительно отличается от матча, к тому же его игра рассматривается на фоне беспрецеде́нтной ситуации с уровнем игры и состоянием здоровья самого чемпиона мира.
В качестве аргумента против могу возразить Вам, что абсолютно не зрелый 17-летний юноша под невероятным давлением на ТП играл гораздо выше своих возможностей(против соперников, чей уровень игры сегодня заметно выше чем у Дина) и потом на олимпиаде, понимая ответственность и внимание к его игре, показывал высочайший уровень мастерства? Я лично очень не хочу верить в версию использование им подсказок, но и списывать резкие перепады уровня игры на давление не готов.
garrj1972: Конечно такое возможно, другое дело ,чтобы там не говорили, не думаю, что давление и ответственность в ТП так разительно отличается от матча
вы за всю карьеру каспарова не найдете такой серии влетов, которая была в начале его первого матча. а это гк, который известен выдающимся боевым духом, который потом того же соперника выносил раз за разом, и выигрывал у него "по заказу" последнюю партию матча.
Pale_Rider: Кажется очень простым объяснением, что 18-летний (!) юноша, еще абсолютно незрелый человек и игрок
Вот в том-то и дело, что в ТП он играл как абсолютно зрелый, опытный, хладнокровный, матёрый профи экстра-класса.
Игра Гукеша в этом матче ни малейшего удивления не вызывает, он именно играет как чрезвычайно высоко одарённый, но незрелый человек и игрок. Точно так же он играл и во многих других турнирах. Но в некоторых турнирах он играет совершенно иначе. Есть два Гукеша, играющих не только в разную силу, но и в разном стиле. В том-то и состоит загадка, о которой говорят чуть менее чем все специалисты.
вы за всю карьеру каспарова не найдете такой серии влетов, которая была в начале его первого матча. а это гк, который известен выдающимся боевым духом, который потом того же соперника выносил раз за разом, и выигрывал у него "по заказу" последнюю партию матча.
Уважаемый коллега, при написании своего поста я конечно мысленно вспоминал историю матчей на первенство мира, но ведь я ясно дал понять ,что рассматриваю игру Гукеша на фоне нынешнего Дина, а Каспаров играл с Карповым.....Карпов образца 84 года и Дин 24 это извините немного разный уровень).
выносил раз за разом
Выносил не слишком ли жестко?) Побеждал в напряженной борьбе с минимальным преимуществом( а один раз действительно спасся), да и сам Карпов еще добрый десяток лет оставался безоговорочным 2 номером в шахматном мире и выиграл пару десятков супер турниров.
Evgeny Gleizerov: Есть два Гукеша, играющих не только в разную силу, но и в разном стиле. В том-то и состоит загадка, о которой говорят чуть менее чем все специалисты.
приведите, пожалуйста, в подтверждение ваших слов мнение хотя бы трех не-русскоговорящих специалистов?
