|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Billy Bоnes: Pirron: Billy Bоnes: mickey: Качество игры Гукеша в первой партии, действительно, заставляет подумать о наихудшем, на что уже здесь была масса намеков  . |
И что может быть худшее?
Что на самом деле он играет в силу среднего мастера, как сегодня? |
Вы знаете, Билли, в какую тему нам придется тогда вернуться. Уже это само по себе - далеко не лучшее развитие событий. К тому же вас, как и других безжалостных критиков Крамника, там будут ожидать очень нелегкие времена. Но я пока не потерял веру в Гукеша. Надеюсь, он придет вам на помощь, и мы узнаем его в этом матче не только с худшей его стороны.  |
Такие речи, почтенный Пиррон, вкупе с обличительными ярлыками типа "вас, как и других безжалостных критиков Крамника" как раз и могут привести к эскалации, которая никому, разумеется, не нужна. |
Эскалаций бояться - на чесспро не ходить. Но сейчас эскалация не только никому не нужна, но и повода настоящего для нее пока нет. Так что можно навешивать ярлыки, практически ничем не рискуя. Но лучше, конечно, не навешивать, тут вы правы. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354000 |
|
|
|
|
| Игру Яна в матчах тоже было не узнать. В ТП играет на 2850+, за титул.. лучше и не вспоминать. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354001 |
|
|
|
|
| На 2850+ была проведена партия против Гири из екатеринбургского первого тура. А ещё какие? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354002 |
|
|
|
|
| перформенс Непо в Мадриде был 2905. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354003 |
|
|
|
|
Мне кажется коллеги Вы спорите немного о разном )перфоманс и уровень(качество) игры несколько разные понятия, вообще не соглашусь с теми ,кто считает игру Гукеша в партии запредельно слабой, понятно он совершил несколько ошибок в стратегически сложной позиции, но все же среди его неточностей не было ничего и близко похожего на ход f5 Непо в 12 партии прошлого матча, Дин же играл весьма прилично и одержал заслуженную победу, что тоже не вызвало бы такой бурной реакции , если бы не его действительно ужасная игра после завоевания титула, так ,что выводы делать рано, все непредсказуемо, может Гукеш соберется,а Дин просто на эмоциях и силе воли выдал приличную партию, а может.....да может быть все что угодно  |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354004 |
|
|
|
|
| Хочется уйти от лейтмотива "А читер ли Гукеш?" и рассматривать его игру под углом "Парень в 18 лет играет за титул, еще и будучи фаворитом". Давление там ого-го. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354005 |
|
|
|
|
Видел на видео только конец партии.
Показалось, что его реально трясло. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354006 |
|
|
|
|
| Справедливо, как впрочем справедливо и то ,что победу в ТП Гукешу принесли именно железные нервы на финише турнира, а там давление было тоже огого) |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354007 |
|
|
|
|
| Посмотрел сейчас партию с прекрасными комментариями ЕГ... Остался вопрос: что происходит с современными шахматистами в матчах на первенство мира? Даже Карлсен так и не выиграл ни одного шедевра с эстетической точки зрения в матче на первенство мира, но остальные то... Ян, Дин, сейчас Гукеш... Неужели никто из них не выдерживает напряжения матча? Какие-то явные, нехарактерные для их обычной игры ошибки... Непонятно, честное слово! Где ты, эпоха Фишера, Спасского, Карпова, Корчного, Каспарова, Крамника? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354008 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Посмотрел сейчас партию с прекрасными комментариями ЕГ... Остался вопрос: что происходит с современными шахматистами в матчах на первенство мира? Даже Карлсен так и не выиграл ни одного шедевра с эстетической точки зрения в матче на первенство мира, но остальные то... Ян, Дин, сейчас Гукеш... Неужели никто из них не выдерживает напряжения матча? Какие-то явные, нехарактерные для их обычной игры ошибки... Непонятно, честное слово! Где ты, эпоха Фишера, Спасского, Карпова, Корчного, Каспарова, Крамника? |
В своем первом цикле и Карпов, и Каспаров успещно отыгрались, проиграв первую партию белыми. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354009 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Посмотрел сейчас партию с прекрасными комментариями ЕГ... Остался вопрос: что происходит с современными шахматистами в матчах на первенство мира? Даже Карлсен так и не выиграл ни одного шедевра с эстетической точки зрения в матче на первенство мира, но остальные то... Ян, Дин, сейчас Гукеш... Неужели никто из них не выдерживает напряжения матча? Какие-то явные, нехарактерные для их обычной игры ошибки... Непонятно, честное слово! Где ты, эпоха Фишера, Спасского, Карпова, Корчного, Каспарова, Крамника? |
В то время не было таких сильных движков, которые бы так безжалостно указывали на ошибки. Поанализируйте старые матчи - найдёте в каждом целый ворох, и я не говорю про дебют, который тогда, ясное дело, был на две головы слабее.
А тут ещё накладывается то, что Дин свернул во французскую, в которой у него толком нет игр, так что ничего удивительного, что в миттельшпиле оба слегка "плыли" - тип позиций-то не очень наигранный для них. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354010 |
|
|
|
|
plotkin: | Bdfyjd: Посмотрел сейчас партию с прекрасными комментариями ЕГ... Остался вопрос: что происходит с современными шахматистами в матчах на первенство мира? Даже Карлсен так и не выиграл ни одного шедевра с эстетической точки зрения в матче на первенство мира, но остальные то... Ян, Дин, сейчас Гукеш... Неужели никто из них не выдерживает напряжения матча? Какие-то явные, нехарактерные для их обычной игры ошибки... Непонятно, честное слово! Где ты, эпоха Фишера, Спасского, Карпова, Корчного, Каспарова, Крамника? |
В своем первом цикле и Карпов, и Каспаров успещно отыгрались, проиграв первую партию белыми. |
Да я не про поражение вообще, про качество игры... С примерного равенства ходов за 5 развалился в ящик, причём явно странными ходами... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354011 |
|
|
|
|
lasker emanuel: Ян Непомнящий
| Динг сыграл французскую, сделал 6 ходов и вот уже почти полчаса думает в одной из основных теоретических позиций. Тяжело на это смотреть🥺 |
|
А продолжение было? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354012 |
|
|
|
|
Vizvezdenec: | Bdfyjd: Посмотрел сейчас партию с прекрасными комментариями ЕГ... Остался вопрос: что происходит с современными шахматистами в матчах на первенство мира? Даже Карлсен так и не выиграл ни одного шедевра с эстетической точки зрения в матче на первенство мира, но остальные то... Ян, Дин, сейчас Гукеш... Неужели никто из них не выдерживает напряжения матча? Какие-то явные, нехарактерные для их обычной игры ошибки... Непонятно, честное слово! Где ты, эпоха Фишера, Спасского, Карпова, Корчного, Каспарова, Крамника? |
В то время не было таких сильных движков, которые бы так безжалостно указывали на ошибки. Поанализируйте старые матчи - найдёте в каждом целый ворох, и я не говорю про дебют, который тогда, ясное дело, был на две головы слабее.
А тут ещё накладывается то, что Дин свернул во французскую, в которой у него толком нет игр, так что ничего удивительного, что в миттельшпиле оба слегка "плыли" - тип позиций-то не очень наигранный для них. |
Раньше великие ошибались так, что все остальные не могли этого понять и найти. Была сложнейшая борьба с ошибками, но совсем другого уровня для человека. Те же Суэтин с Макарычевым показывали только очевидные двухходовые варианты в своих комментариях матчей двух К, остальные места дипломатично не комментировали - жираф большой, ему видней. Может, комп и может найти ошибки, но для человека они и на сегодня сложноподъёмны. А сейчас... Как то очень быстро и просто с примерного равенства рассыпались белые в сегодняшней партии, нет? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354013 |
|
|
|
|
| Гукеш играл ничуть не хуже, чем год назад в Большой Швейцарке, например. Нормальная игра чрезвычайно талантливого, но ещё не вполне повзрослевшего и в шахматном, и в психологическом отношении игрока. Ненормальную игру он демонстрировал в некоторых других турнирах. Но я ещё пару месяцев назад здесь прогнозировал, что в Сингапуре он, скорее всего, будет играть нормально, и повторил это в сегодняшнем предисловии. Это не значит, что он не даст здесь хороших партий. Уверен, что даст - и хорошие, и плохие. Как все играют, а не как он играл в ТП. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354014 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Гукеш играл ничуть не хуже, чем год назад в Большой Швейцарке, например. Нормальная игра чрезвычайно талантливого, но ещё не вполне повзрослевшего и в шахматном, и в психологическом отношении игрока. Ненормальную игру он демонстрировал в некоторых других турнирах. Но я ещё пару месяцев назад здесь прогнозировал, что в Сингапуре он, скорее всего, будет играть нормально, и повторил это в сегодняшнем предисловии. Это не значит, что он не даст здесь хороших партий. Уверен, что даст - и хорошие, и плохие. Как все играют, а не как он играл в ТП. |
Да, да. В ТП он играл как-то странно... Вроде, особенно глубоких идей нет, но постоянно находится какой-то соскок или тактика - и за весь турнир даже просто хуже у него не получилось ни разу, насколько помню... Наверное, был отлично готов по дебюту - всех угадал и загнал в знакомые для него варианты - спасибо Ананду должен был сказать, наверняка. Но сегодня то? Незнакомый вариант - и сразу в плаванье. Упорства в защите не показал совсем никакого... Ладно, возможно Каспаров проиграл свою первую партию Карпову тоже безропотно - но, по мне, там всё же было сложнее... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354015 |
|
|
|
|
Vizvezdenec:
А тут ещё накладывается то, что Дин свернул во французскую, в которой у него толком нет игр, так что ничего удивительного, что в миттельшпиле оба слегка "плыли" - тип позиций-то не очень наигранный для них. |
Как-то не было заметно, что Дин «плыл». |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354016 |
|
|
|
|
| Bdfyjd: Может, комп и может найти ошибки, но для человека они и на сегодня сложноподъёмны. А сейчас... Как то очень быстро и просто с примерного равенства рассыпались белые в сегодняшней партии, нет? |
Все комментаторы согласились, что главная «концептуальная» ошибка Гукеша была в том, что не вернулся Сg2 на f1. Эту «ошибку» очень легко объяснить любому любителю, НО только в том случае, если вы знаете правильный ответ. Без такого знания сделать ход Сf1 на доске как минимум сложно.
А дальше в дело вступила чистая психология. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354017 |
|
|
|
|
FIBM: | Bdfyjd: Может, комп и может найти ошибки, но для человека они и на сегодня сложноподъёмны. А сейчас... Как то очень быстро и просто с примерного равенства рассыпались белые в сегодняшней партии, нет? |
Все комментаторы согласились, что главная «концептуальная» ошибка Гукеша была в том, что не вернулся Сg2 на f1. Эту «ошибку» очень легко объяснить любому любителю, НО только в том случае, если вы знаете правильный ответ. Без такого знания сделать ход Сf1 на доске как минимум сложно.
А дальше в дело вступила чистая психология. |
Это была концептуальная ошибка для борьбы за перевес. А поза стала разваливаться после того, как Гукеш не увидел или недооценил маневра Фс4 - Фd3 с идеей разменять ферзей - одной из ключевых идей чёрных в такого рода позициях. Не сделал профилактику - стало хуже. Ну а Фе1 и далее - вообще явная растерянность и развал своей позы... |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354018 |
|
|
|
|
| Neofelis: Хочется уйти от лейтмотива "А читер ли Гукеш?" и рассматривать его игру под углом "Парень в 18 лет играет за титул, еще и будучи фаворитом". Давление там ого-го. |
Выглядит старше. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354019 |
|
|
|
|
| А в принципе, нахрапистое g4 в первой партии матча, это психологическая ошибка или наоборот мудрость? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354020 |
|
|
|
|
| Michael_S: А в принципе, нахрапистое g4 в первой партии матча, это психологическая ошибка или наоборот мудрость? |
мудрая нахрапистая заготовка 
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354021 |
|
|
|
|
| Vizvezdenec: Дин свернул во французскую, в которой у него толком нет игр |
лолшто? это его второй ответ на е4 после е5. он играет ее всю жизнь, играл ее и в прошлом матче. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354022 |
|
|
|
|
у Претендента кресло напоминает царский трон
чего не скажешь о кресле Чемпиона)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354023 |
|
|
|
|
saluki: | Vizvezdenec: Дин свернул во французскую, в которой у него толком нет игр |
лолшто? это его второй ответ на е4 после е5. он играет ее всю жизнь, играл ее и в прошлом матче. |
его секундант спец по ней
Динг предпологал что у Гукеша будет мощная подготовка на французскую
возможно потому сразу и задумался чуя что идёт по минному полю)
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354024 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-674-354025 |
|
|
|
|
| Для прикола можете прочитать в трансляции комментарий ЕГ к первому же ходу, мистер "лолшто". |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354026 |
|
|
|
|
Хотелось бы лучше понять обоснованность возможности подозрений в адрес Гукеша.
На этом матче есть какие-то античитерские меры, которых не было на турнире претендентов? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354027 |
|
|
|
|
Не стоит путать подозрения с инсинуациями.
Последние невозможно ни развеять, ни опровергнуть. |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354028 |
|
|
|
|
Billy Bоnes: Не стоит путать подозрения с инсинуациями.
Последние невозможно ни развеять, ни опровергнуть. |
Я поэтому и сказал "обоснованность возможности подозрений", а не "обоснованность подозрений". Если теория в том, что он выиграл турнир претендентов нечестно, то что ему будет мешать и тут продолжать делать то же самое? |
|
|
| номер сообщения: 16-674-354029 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
