|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| WhiteBear: Кстати, интересно, что в Дубова поддержали Непомнящий и Карякин, а вот Магнуса я пока не слышал. Может не стоило предавать друзей? |
может не стоило проходить лоботомию? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312811 |
|
|
|
|
WhiteBear: martynov:
Многие принципиальные вопросы (я смотрю со своей стороны, как имеющего отношение к организации турниров) вполне нормально обговаривать в переписке или джентльменским соглашением. И топ-игроков не так много, и организаторов не так много - обычно все дорожат репутацией.
... |
Факты:
1. В контракте не было записано, что Дубов может играть все игры без маски
2. Джентльменское соглашение возможно и было, но о чем устно договорились организаторы и Дубов мы не знаем.
Мне немного странно от Вас (адвоката ФИДЕ) слышать, что устное-джентельменское соглашение равно по силе как и контрактные обязательства.
Адвокаты ведь всегда говорят, что важные-принципиальные вопросы нужно прописывать в контракте.
Дубов ваш знакомый, вместе работаете, вы ему спонсора нашли (по словам Дубова), поэтому возможно в этой ситуации вы не объективны.
Пресс-служба ФИДЕ
"FIDE с глубоким уважением относится ко всем организаторам, проводящим турниры в такой сложный период, - сказали в пресс-службе. - Было бы некорректно оценивать действия сторон без детального знакомства с контрактами и ковидным протоколом турнира, которые являются внутренней информацией организаторов, но мы с удовлетворением констатируем, что все проведенные ПЦР-тесты - отрицательные, турнир продолжается в полном составе". |
Вы не поверите, но я лично проект этого заявления и готовил.
Разумеется, ФИДЕ как организация должна быть в стороне, и не может занимать ничью позицию. Есть частный контракт, есть участники.
Какое это отношение имеет к моему полному посту? Попробуйте прочитать его еще раз целиком.
Здравый смысл заставляет нас доверять утверждениям известных игроков, у которых нет репутации лжецов, пока обратное не заявлено.
Если б Даниил заблуждался или обманывал нас, организаторы бы всяко нашли время опровергнуть и сказать - "господин Дубов заблуждается, обратного не обсуждалось".
Разумеется, всегда существует вероятность редкого исключения, но пока предпосылок я не вижу.
Даниил сам решает свои контрактные вопросы, я не видел контракт на Вейк, но да, он мой друг, я этого не скрываю.
Но вроде я пишу максимально занудно. Мой главный посыл очень простой - в любой ситуации организаторам надо прикладывать максимум усилий, чтобы все сыграли и турнир продолжался.
Из опубликованной информации я не вижу, почему нельзя было провести партию в выходной, и в таком случае мне жаль, что она не состоялась. Это относится к любой партии, кто бы ни играл.
Если, например, выхода не было - например, протоколом запрещено играть в выходные или у Аниша строгое расписание и есть контрактные обязательства - тогда надо было делать как сделали - ставить партию на игру и пускать часы. Но пока из публичной информации я нигде комментариев по этому вопросу не вижу.
К теме джентльменские соглашения/письменные. Все это имеет смысл, если ты собираешься судиться. Квартиру устно я точно никому продавать не советую. А в узком мире топ-игроков я не вижу разницы. Если Даниил четко помнит, что договоренность была и она нарушена, то, наверное, сам сделает нужные выводы. Для этого вовсе не надо подавать в суд.
UPD: Пролистал пропущенные комментарии, вижу, что уже сам Аниш написал - с первого дня знал, что Дубов не будет играть в маске. Даже Аниш знал, но были ли проинформированы заранее организаторы - все та же "проклятая неизвестность". |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312812 |
|
|
|
|
| Судя по многочисленным фотографиям, для подавляющего большинства игроков (не исключая чемпиона) надеть маску - не проблема. Мне ни маски, ни бахилы, ни презервативы не нравятся, но иногда чем-то из этого набора приходится пользоваться. Альтернатива (как в случае Дубова) возможна, но больше похожа на банальное упрямство, чем на высокую принципиальность. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312814 |
|
|
|
|
| может что-то поменялось, но поначалу за игрой маску не надевали, только прогуливаясь по "корту" |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312815 |
|
|
|
|
| Plast2019: Судя по многочисленным фотографиям, для подавляющего большинства игроков (не исключая чемпиона) надеть маску - не проблема. Мне ни маски, ни бахилы, ни презервативы не нравятся, но иногда чем-то из этого набора приходится пользоваться. Альтернатива (как в случае Дубова) возможна, но больше похожа на банальное упрямство, чем на высокую принципиальность. |
Пожалуйста, посмотрите внимательнее. По правилам маску надо одевать, когда гуляешь по залу. И Дубов эту маску при прогулке также одевает. Вы видите много фотографий (кроме Прагга, у которого это личный выбор) игроков в маске, сидя за доской? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312816 |
|
|
|
|
| Plast2019: Альтернатива (как в случае Дубова) возможна, но больше похожа на банальное упрямство, чем на высокую принципиальность. |
Всякий игрок имеет не только право, но и моральную обязанность перед коллегами требовать от организаторов выполнения заранее оговоренных обязательств.
Советую обратить внимание на то, что позицию Даниила поддержали или, по крайней мере, не осудили все профессионалы, кто вообще высказывался по этому поводу. Возможно, я что-то пропустил, в таком случае буду благодарен за указание на противоположное мнение: мол, подумаешь, делов-то, сыграл бы в маске, небось не помер бы. Только исходящее от профессионального шахматиста (не обязательно именно игрока), а не от сетевого анонима. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312817 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Возможно, я что-то пропустил, в таком случае буду благодарен за указание на противоположное мнение: мол, подумаешь, делов-то, сыграл бы в маске, небось не помер бы. |
угадайте с трех раз  |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312818 |
|
|
|
|
| martynov: Пожалуйста, посмотрите внимательнее. По правилам маску надо одевать, когда гуляешь по залу. И Дубов эту маску при прогулке также одевает. Вы видите много фотографий (кроме Прагга, у которого это личный выбор) игроков в маске, сидя за доской? |
Похоже, не личный. Я осенью играл в Бангладеш, там масочного мандата нет, но индийцы (причём у меня сложилось впечатление, что все, как один) масок ни на минуту не снимали. Не исключено, что в Индии какие-то суровые законы на сей счёт, так, что даже за границей боятся. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312819 |
|
|
|
|
| арт.: угадайте с трех раз |
Теряюсь в догадках. Неужто Карпов?! |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312820 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: мол, подумаешь, делов-то, сыграл бы в маске, небось не помер бы. |
Ну, подумаешь, укол!
Укололи и — пошел... |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312821 |
|
|
|
|
К слову, небольшой оффтоп, не про Дубова, а про контракты высокого уровня.
Поверьте, на таком уровне по многим вопросам люди исходят из джентльменских соглашений, и вопрос репутации очень важен.
Условно, когда в экстренной ситуации, например, ищется замена для турнира, очевидно, что работа над контрактом идет параллельно публичной работе. Существуют процедуры и их надо пройти. Но стороны жмут руки, верят и параллельно идут.
Я не вправе приводить множество примеров из своей практики (хотя по этой логике, можно было бы начать говорить, если не желаешь исполнять обещанное - а это вам только юрист пообещал, а не президент подписал, а это в мессенджере, а не бумаге с печатью), но вопрос репутации всегда важен. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312822 |
|
|
|
|
| Это высокого уровня. А пониже - я вот за всю долгую карьеру не подписал ни единого турнирного контракта Что не мешало всегда детально оговаривать условия и настаивать на их выполнении, когда приходилось (к счастью, приходилось нечасто, подавляющее большинство организаторов твёрдо держали слово). |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312823 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | арт.: угадайте с трех раз |
Теряюсь в догадках. Неужто Карпов?! |
Шипов |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312824 |
|
|
|
|
Ну, тут явно что-то личное уже. После того ляпа с "предательством" ещё и это.
Я тоже всячески болел за Непомнящего, и из личной симпатии, и из личного интереса - его победа очень способствовала бы притоку денег в шахматы и в РФ вообще, и особенно конкретно в Брянске. Но надо же понимать, что у других людей есть такое же право иметь свои, отличные симпатии и интересы... |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312825 |
|
|
|
|
Организаторов можно упрекать, что они заранее не предусмотрели возможность такой ситуации, и говорили Дубову, что играть в маске не понадобится.
Но все-таки это трудно было предвидеть. Напомню, что правила для контактов поменялись только в первый день турнира, а объявили об этом в предыдущий день. А по действовавшим до того правилам Дубову просто нельзя было бы не то, что играть, а из номера выходить. Организаторы не ожидали, что правила изменятся, и играть станет можно при зараженном контакте, и не знали, что в такой ситуации скажет врач про маски. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312826 |
|
|
|
|
А что действовавшие до того правила говорили о таком случае? Человек садился на карантин на несколько дней или только до результата теста?
Потому что если второе, то ситуация становится ещё более абсурдной. По старым, более жёстким правилам Дубов сыграл бы в выходной, по новым, смягчённым - получил минус! |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312827 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А что действовавшие до того правила говорили о таком случае? Человек садился на карантин на несколько дней или только до результата теста? |
Человек отправлялся на самоизоляцию как минимум на пять дней. Выйти мог после отрицательного теста на пятый день (тест в первый день не играл роли) |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312828 |
|
|
|
|
А, ну то есть контакт с больным ковидом означал автоматическое выбытие из турнира. Но по тем правилам обязаны были, кроме Дубова, выбыть как минимум Каруана и Прагга. Как минимум. Как же они вообще решились проводить турнир в таких условиях? А если бы правила не изменили?
Нельзя ли ссылочку на те, старые правила? |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312829 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Как же они вообще решились проводить турнир в таких условиях? А если бы правила не изменили? |
Трудно и им, врагам-оргам.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312830 |
|
|
|
|
| Орги игрокам не большие враги, чем работодатель работнику. Но интересы часто не совпадают, это да. Что врагами нормальных людей не делает. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312831 |
|
|
|
|
Полностью согласен. 
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312832 |
|
|
|
|
Хотя если сравнить с научной конференцией, то вроде как интересы организаторов и участников обычно совпадают.
Если не брать "коммерческие" конференции.
__________________________
Audiatur et altera pars |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312833 |
|
|
|
|
Jacob08: | onedrey: Врач не руководит турниром, а дал медицинскую рекомендацию. Не исполнить медицинскую рекомендацию — значит либо считать себя умнее врача в медицинском вопросе |
Ситуация с врачом тривиальна и полностью аналогична той, когда предприятие за огромные деньги нанимает государственного ревизора/counter с его 5-летним образованием, имеющим двойную ответственность. С одной стороны он советник предприятия, проверяющий и заверяющий чистоту их бухгалтерии, что является предпосылкой авторизации предприятия. С другой стороны государственный ревизор является "продлённой рукой" государства, поскольку он заканчивает своё образование "клятвой") - подпись многочисленных гербовых бумаг о верности государству в том, что его профессиональная деятельность должна безукоризненно следовать и соответствовать духу правовых постановлений законодательства.
Другими словами - не следовать решению врача в данном случае привело бы, возможно, к тому, что турнир молниеносно был закрыт властями. Кто угодно - например присутствующий Хенрик Карлсен - мог дружелюбно объяснить милому Дане эти элементарные базовые понятия в духе "Ты облажался со страшной силой, дружок". Потому-то Дубов и помалкивает.
Кстати напомню, что партия без ходов, разумеется, не обсчитывается на рейтинг. |
Я вот думаю, к слову (но жду обещанных пояснений).
Когда Магнус отказывается играть в Казани-2011 - это хорошо, так как он следует своим принципам. Не чувствует себя комфортно, чтобы играть по этим правилам и не играет.
Когда Дубов отказывается играть в маске (о чем он заранее известил и коллег, и организаторов, а не сенсационно во время тура или перед ним) - тут надо напомнить ему "элементарные базовые понятия" ведь "Ты облажался со страшной силой, дружок".
Если Дубову следовало "потерпеть денек" ради турнира, то, например, не стоило ли в 2011 году "потерпеть" ради миллионов любителей шахмат?
У меня вопрос не к Магнусу, скорее, а к тем, кто считает, что это две принципиально различные ситуации.
И, главное, разве Дубов пытался прорваться на тур без маски? Обвинял организаторов в теории заговора? Открытые письма писал?
Ок, они назначили, он не пришел. Каждая сторона в своем праве.
Ну и про невозможность играть в выходной так и неясно. Дубов уже с негативным ПЦР отыграл партию 23 января, но сыграть 24 января не смог бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312834 |
|
|
|
|
| Меценат и организатор - не одно и то же, хотя изредка бывают случаи, когда эти роли совпадают в одном человеке (как Максим Шушарин из Челябинска, например). Но в общем случае организатор - это оплачиваемая работа. Как и игрок, организатор стремится на турнире заработать деньги, а не потратить, подобно меценату. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312835 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov:Как же они вообще решились проводить турнир в таких условиях? А если бы правила не изменили? |
Предположу, что они решились до омикрона.
В те былинные времена, дней 40 назад, волна дельты в Нидерландах быстро шла на спад и оргам, вероятно, казалось, что к середине января будет, как сентябре. А в сентябре там из 30-40 человек за две недели вполне мог ни один не заразиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312836 |
|
|
|
|
Cube2: | WhiteBear: Кстати, интересно, что в Дубова поддержали Непомнящий и Карякин, а вот Магнуса я пока не слышал. Может не стоило предавать друзей? |
может не стоило проходить лоботомию? |
Человек, который прошел лоботомию, не сможет ничего пояснить про лоботомию, потому что он прошел лоботомию.
И кстати, Даня отличный чувак. Уважаю его и морально поддерживаю. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312837 |
|
|
|
|
Michael_S: | anoshkin05: Интересно, будь ситуация обратная, Гири тим с ковид, какие были бы действия? |
Я думаю, в этом случае джентельменское соглашение между оргами и Даней сработало бы. Дане было бы рекомендовано играть в маске, а он бы рекомендацию спокойно проигнорировал.
Но более вероятно, что Аниш, который лучше знает все входы-выходы, успел бы вовремя получить отрицательный результат ПЦР. |
Я прежде всего имел виду, пришла бы тогда в голову оргам идея играть в выходной?
Сама схема "ждем результаты теста, поэтому играем в маске (пока ждем) - , потом играем следующий тур, но не играем в выходной (хотя такой форс-мажор могли бы и предусмотреть)" - бредовая.
И когда пишут про "невозможность" игры в выходной, хочется поставить знак "=" между невозможностью и некомпетентностью (неумением адаптироваться к несложной ситуации). |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312838 |
|
|
|
|
Я никогда не слышал, чтобы хоть на каком-то турнире было невозможно перенести партию на выходной. Например, в крайнем Ставангере, когда Непомнящий опоздал к началу из-за визовых проволочек, они с Карякиным отлично сыграли в выходной. Может быть такое, что турнирное помещение в выходной занято другим мероприятием, но тогда партию проводят в другом месте (например, в отеле) в присутствии судьи.
Если в Вейке это действительно было невозможно, то этот уникальный, беспрецедентный случай достоин войти в историю шахмат. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312839 |
|
|
|
|
| Я не уверен, что Гири отказался бы играть в маске. Может быть, он даже не знает о том, что в маске играть невозможно, и что маски - это наступление на свободу. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312840 |
|
|
|
|
Уже писали выше, Гири:
| Партия с Дубовым? Меня предупредили, что ввиду особых обстоятельств придется играть в маске. Я не возражал против маски в данной конкретной ситуации, хотя обычно не в восторге от этого, очки запотевают. На игру я пришел в маске, но еще с самого первого дня знал, что Даниил не будет играть в маске, даже если его заставят. Поэтому я не удивился, когда он не пришел на партию. |
Как очкарик очкарика я его понимаю. Заходишь в помещение, перед входом надеваешь маску, срываешь немедленно запотевшие очки и минут десять осматриваешь окружающий мир в общих чертах. Кому нужны эти детали, видно, что чёрными играешь, и хорошо. |
|
|
| номер сообщения: 16-637-312841 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
