|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| Почитатель: а что Карлсен говорил ещё кое-что (про "психологические" изъяны в игре Яна) - так об этом помнить вообще необязательно. |
Почему, помнят. Карлсен ещё говорил, что после проигрыша Ян впадает в тильт. И что? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308410 |
|
|
|
|
| ODESSA: Концовка шестой партии оставляет всё же сильное впечатление. |
Шестая партия - это три партии в одной. Сначала муторная "гроссмейстерская ничья", потом ужасный цейтнотный (а со стороны Яна и бесцейтнотный) "сёр", как это называется на нашем жаргоне... А потом внезапно - великолепная, поистине достойная матча на первенство мира борьба (хотя и в одни ворота) - блистательное (хотя, конечно, небезошибочное, но иначе быть не может) преодоление упорнейшей защиты. Пока эта третья часть - лучшее, что дал этот матч, причём с большим отрывом.
Вообще, произведение шахматного искусства всегда создаётся с соавтором. Легендарная партия Каспаров - Топалов потому вошла в историю, что Топалов тоже играл здорово. В третьей части шестой партии Магнус смог проявить своё волшебное техническое мастерство лишь потому, что Ян прекрасно защищался. К огромному сожалению, пока больше ничего подобного мы в этом матче не видели. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308411 |
|
|
|
|
| Cube2: просто хочу смягчить категоричность. |
Это я смягчаю категоричность ЕГ: не "полная фигня", а "таки фигня" 
| Cube2: странные происшествия нужно как-то объяснить, нет? :) |
странные происшествия в шестой (два раза не взять на b4) объяснить никто не смог (включая Яна).
После такого странные происшествия в восьмой как-то уже и не очень нуждаются в объяснениях (отличных от уже данных: не хотел быстро соглашаться ("идти на поводу"), а вылилось это в рецидив старой болезни - "дергунчик", а в конце концов - "просто зевок") |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308412 |
|
|
|
|
Мне кажется, что небольшой участок 6 партии может многое объяснить. Воспользуясь комментариями (замечательными) от ЕГ
«25... Rac8
26.Qxc8 Естественно.
26... Rxc8 27.Rxc8 Qd5
28.b4 a4
Вообще-то две ладьи при прочих равных сильнее одинокого ферзя, но здесь прочих равных нет ввиду слабости пешки a3. Поэтому больше равенства у белых нет.
29.e3 Ну с, ждём 29...Bb2.
29... Be5 Нет, не порадовал ловким финтом.
Потому что 30.h4
30... h5?! Вот это первый раз, когда я вынужден отметить, что ход Непомнящего мне не нравится. Сейчас покажу, почему.
31.Kh2! Ага, вот именно из-за этой профилактики. Сейчас 31...Bb2 - уже совсем не то, как из-за слабости пешки h5, так и из-за положения короля на h2.
31... Bb2 32.Rc5 Qd6 33.Rd1??»
Вот на этом небольшом отрезке партии можно многое увидеть: в «динамической» позиции на которую они идут сознательно, чёрные делают два необязательных, вялых хода совершенно не соответствующих типу позиции. Белые-полная противоположность, е3, h4, Kh2, и получают решающий перевес. ИМХО Скажем осторожно в этой партии (в этот день) Ян был просто не готов играть «динамические» позиции (ход в ход). |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308413 |
|
|
|
|
ODESSA: | Почитатель: а что Карлсен говорил ещё кое-что (про "психологические" изъяны в игре Яна) - так об этом помнить вообще необязательно. |
Почему, помнят. Карлсен ещё говорил, что после проигрыша Ян впадает в тильт. И что? |
Как "что"? Вы же приводите полушутку Карлсена ("я просто лучше играю в шахматы") в подтверждение цитируемого вами утверждения другого пользователя: "А если ещё проще, то один играет сильнее другого.И никакой психологии там нет.". |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308414 |
|
|
|
|
FIBM:
е3, h4, Kh2, и получают решающий перевес. |
Даже я ограничился скромным серьёзные практические шансы. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308415 |
|
|
|
|
LateSpring: FIBM:
е3, h4, Kh2, и получают решающий перевес. |
Даже я ограничился скромным серьёзные практические шансы. |
Не, здесь то как раз был решающий перевес у белых. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308416 |
|
|
|
|
FIBM: LateSpring: FIBM:
е3, h4, Kh2, и получают решающий перевес. |
Даже я ограничился скромным серьёзные практические шансы. |
Не, здесь то как раз был решающий перевес у белых. |
Вы, верно, имеете в виду положение после 31...Сb2, но написали так, будто +- уже после 31.Крh2. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308418 |
|
|
|
|
Kris il: Jacob08:
1. Шестая партия в матчах очень часто была результативной.
2. Сегодня у Магнуса ИМХО хорошие предпосылки закрепить успех в матче.
3. Прогноз на матч: 
|
1. done
2. done
3. in progress
Могу только выразить своё восхищение вашими фантастическими аналитическими и пророческими способностями!!!  |
Смею даже заверить, ув.Kris, что в данном случае это было сравнительно несложно. Пока всё говорит за то, что "высокие гости" будут присутствовать на заключительной партии матча.
| Jacob08:22-11-2021 Уже известно, что действующий с октября 2021 года премьер-министр Норвегии Йонас Гар Стёре (Jonas Gahr Støre) вместе с недавно избранным президентом шахматной Федерации ГМ Сименом Агдестейном будут присутствовать 11/12-2021 в студии на прямой TB-трансляции 12 партии Матча. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-308420 |
|
|
|
|
LateSpring: FIBM: LateSpring: FIBM:
е3, h4, Kh2, и получают решающий перевес. |
Даже я ограничился скромным серьёзные практические шансы. |
Не, здесь то как раз был решающий перевес у белых. |
Вы, верно, имеете в виду положение после 31...Сb2, но написали так, будто +- уже после 31.Крh2. |
Разумеется, «решающий перевес» в партии между людьми, а не «железными ящиками». |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308421 |
|
|
|
|
На всякий случай, возьму паузу в перечитке трехтомника Каспарова
Скажем, партии до 13й |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308422 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | ODESSA: Концовка шестой партии оставляет всё же сильное впечатление. |
Шестая партия - это три партии в одной. Сначала муторная "гроссмейстерская ничья", потом ужасный цейтнотный (а со стороны Яна и бесцейтнотный) "сёр", как это называется на нашем жаргоне... А потом внезапно - великолепная, поистине достойная матча на первенство мира борьба (хотя и в одни ворота) - блистательное (хотя, конечно, небезошибочное, но иначе быть не может) преодоление упорнейшей защиты. Пока эта третья часть - лучшее, что дал этот матч, причём с большим отрывом.
Вообще, произведение шахматного искусства всегда создаётся с соавтором. Легендарная партия Каспаров - Топалов потому вошла в историю, что Топалов тоже играл здорово. В третьей части шестой партии Магнус смог проявить своё волшебное техническое мастерство лишь потому, что Ян прекрасно защищался. К огромному сожалению, пока больше ничего подобного мы в этом матче не видели. |
А ничего, если я зайду с еще одной аналогией/контраналогией из истории?
5-я партия Ласкер - Шлехтер. Та самая, где Ласкер проиграл. Гроссмейстеркая ничья без особых идей - глубокий замысел не согласного с ничьей Ласкера (перевод короля с ж8 в район б6. Куча проблем, которые поставил прижатый к стенке претендент (весьма неочевидная скидка пешки) и в конце концов король таки заблудился. Финальный зевок - покажите эту позицию молодому шестисотнику, не знакомому с классикой - удержит ли при двух лишних пешках и динамическом равновесии на сквозняках вокруг черного короля? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308423 |
|
|
|
|
| FIBM:Вот на этом небольшом отрезке партии можно многое увидеть: в «динамической» позиции на которую они идут сознательно, чёрные делают два необязательных, вялых хода совершенно не соответствующих типу позиции. Белые-полная противоположность, е3, h4, Kh2, и получают решающий перевес. ИМХО Скажем осторожно в этой партии (в этот день) Ян был просто не готов играть «динамические» позиции (ход в ход). |
Только необходимо продолжить: Магнус не понимал, что у него решающий перевес. Если помните, на пресс-конференции, когда Эшли задал ему вопрос про Rcc2 и Nf4, он просто отмахнулся и сказал что-то вроде "Вы что, хотите, чтобы я весь ферзевый фланг отдал?!" И тут же не просто выпустил, а получил тяжёлую позицию.
Возьми Ян на b4 (что сделал бы любой перворазрядник), вы бы сейчас осторожно говорили "в этой партии (в этот день) Магнус был просто не готов играть «динамические» позиции (ход в ход)". И воспевали коварство Яна и его готовность рисковать (мол, пойди он Bb2 сразу, и Магнус был бы просто вынужден форсировать ничью, а так он попался в ловушку).
Всё это - просто подгонка решения под ответ, и больше ничего. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308424 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Возьми Ян на b4 (что сделал бы любой перворазрядник) |
Как там сказал Таль? "Если бы я учился в четвертом классе, я бы тоже сделал этот ход".
Грубейшие ошибки в матчах на первенство мира - увы, повседневность. Из рук вон выходящий по нелепости только ход Qe4? Непомнящего. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308425 |
|
|
|
|
| Всё же не взять пешку, стоящую под боем, да ещё два раза подряд, да при полном отсутствии вариантов, которые надо считать - это, по-моему, никак не менее нелепо. Да, там был цейтнот, а перед Qe4 полчаса времени, но такое никаким цейтнотом не объяснимо. Цейтнотом объяснимы ошибки Магнуса на последних ходах первого контроля, а не это. Тут только покойного Выжманавина остаётся вспомнить: "Как будто чёрт стоит над левым плечом и шепчет: "Спори херню, спори херню!" |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308426 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM:Вот на этом небольшом отрезке партии можно многое увидеть: в «динамической» позиции на которую они идут сознательно, чёрные делают два необязательных, вялых хода совершенно не соответствующих типу позиции. Белые-полная противоположность, е3, h4, Kh2, и получают решающий перевес. ИМХО Скажем осторожно в этой партии (в этот день) Ян был просто не готов играть «динамические» позиции (ход в ход). |
И воспевали коварство Яна и его готовность рисковать (мол, пойди он Bb2 сразу, и Магнус был бы просто вынужден форсировать ничью, а так он попался в ловушку).
Всё это - просто подгонка решения под ответ, и больше ничего. |
1. Не нужно за меня придумывать.
Если бы Ян взял на b4 и выиграл бы эту партию (что было вполне возможно), то я бы сказал примерно следующее:
«Магнус зевнул ход Фd7 в расчете вариантов, вспомнил бы партии с Анандом, МВЛ, Карякиным, и т.д. Результат партии определился этим зевком». Вот и все.
2. И ещё: неужели игра Яна на этом отрезке партии вам «нравится»? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308427 |
|
|
|
|
| Я всего лишь хочу сказать, что "«динамические» позиции (ход в ход)" в этот день были "не готовы играть" оба, а ваш акцент определяется результатом партии, и ничем иным. Игра Яна на этом отрезке мне, конечно, не нравится, игра Магнуса - тоже. Вот и всё. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308428 |
|
|
|
|
Виктор Львович когда то говорил, на полном серьёзе, что успехи Карлсена можно объяснить только гипнотическим воздействием.  Я конечно к таким вещам отношусь с улыбкой и только (вспомним анекдотический эпизод с Бенко  и Талем  , например). Однако глядя на 8 партию... Иной ассоциации как "кролик и удав" подобрать тяжело. Да и в целом Ян в матче играет как сам не свой! Хотя, как известно, шахматист играет настолько сильно, насколько позволяет соперник... В общем я в расстройстве и растерянности!  Надеюсь Ян всё же найдёт в себе силы, раскрепостится и покажет свою истинную силу! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308429 |
|
|
|
|
| Да, он еще говорил об уродливых с точки зрения человека (компьютерных?), антипозиционных ходах Карлсена |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308430 |
|
|
|
|
| По ассоциации вспомнил белые партии Карякина из матча с Карлсеном, за которым следил в здешнем чате. Зачем Карякин постоянно создавал у себя отсталую пешку b2? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308431 |
|
|
|
|
| Joss223: Виктор Львович когда то говорил, на полном серьёзе, что успехи Карлсена можно объяснить только гипнотическим воздействием. |
карлсен не первый человек, про которого такое говорил виктор львович, а сам виктор львович - не первый человек, который говорил такое про соперников. он, скорее, последний носитель этого, некогда модного, поверия, передавший шахматную культуру следующим поколениям.
в его годы и в солнцезащитных очках на партию приходили, бывало. на полном серьезе |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308432 |
|
|
|
|
| Виктор Львович вообще был человек суеверный, верил в самую разную ерунду. Хоть "Ананду Маргу" вспомним. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308433 |
|
|
|
|
| Joss223: Виктор Львович когда то говорил, на полном серьёзе, что успехи Карлсена можно объяснить только гипнотическим воздействием. Я конечно к таким вещам отношусь с улыбкой и только (вспомним анекдотический эпизод с Бенко и Талем , например). Однако глядя на 8 партию..! |
Все-таки, думаю, что зевок в 8-й партии имеет естественное объяснение. А вот не взятие Сb4 объяснить можно только «потусторонними причинами». Если это можно считать объяснением. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308434 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Виктор Львович вообще был человек суеверный, верил в самую разную ерунду. Хоть "Ананду Маргу" вспомним. |
Кто знает, кто знает...
Хорошо бы Вишванатана спросить  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308435 |
|
|
|
|
FIBM: | Joss223: Виктор Львович когда то говорил, на полном серьёзе, что успехи Карлсена можно объяснить только гипнотическим воздействием. Я конечно к таким вещам отношусь с улыбкой и только (вспомним анекдотический эпизод с Бенко и Талем , например). Однако глядя на 8 партию..! |
Все-таки, думаю, что зевок в 8-й партии имеет естественное объяснение. А вот не взятие Сb4 объяснить можно только «потусторонними причинами». Если это можно считать объяснением. |
Меня в 8 партии поразило всё её течение, и зевок, как вишенка на торте. Изначально я думал (и полагаю не я один, Евгений в онлайне то же писал, да и впринципе мысль логичная) что ничья чёрными в 8 - это хороший результат. Успокоиться, пойти на выходной и там уже составить план реванша. И вот Карлсен также не против ничьей, это как мне кажется было видно. Сначала ход Сд6. его можно конечно объяснить "дергунчиком" вместо правильного Фе7, но h5? ход может объективно неплох, но не выглядит самым крепким в данной позиции. И после этого, Магнус фе1 снова молчаливо предлагает ничью... Казалось бы- ну что ещё нужно то!? но нет... надо искать приключений. Вот что не понятно. Хотел борьбы- зачем играть русскую? Хотел ничью - почему не сделал сразу? Не могу это вот всё объяснить...  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308436 |
|
|
|
|
FIBM: | Joss223: Виктор Львович когда то говорил, на полном серьёзе, что успехи Карлсена можно объяснить только гипнотическим воздействием. Я конечно к таким вещам отношусь с улыбкой и только (вспомним анекдотический эпизод с Бенко и Талем , например). Однако глядя на 8 партию..! |
Все-таки, думаю, что зевок в 8-й партии имеет естественное объяснение. А вот не взятие Сb4 объяснить можно только «потусторонними причинами». Если это можно считать объяснением. |
Первый раз не взял, потому что пожалел пешку h, а вот второе невзятие необъяснимо. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308437 |
|
|
|
|
| Кто-то объяснял 17...gf в шестой партии принципиальным нежеланием Непомнящего играть с Карлсеном без ферзей. Как ни странно, 10...Крf8 подтверждает эту гипотезу. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308438 |
|
|
|
|
По поводу зевка в 8-й партии вспомнил заметку Ботвинника при подготовке партий с Эйве: "не видит длинных ходов")
Тут ход ферзем был не таким уж длинным - на 4 клетки по горизонтали. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308439 |
|
|
|
|
У участников - выходной, а тут кипят страсти-мордасти. Кому из экс - чемпионов и великих Претендентов ещё косточки не перемыли? Впрочем, время есть...
Меня же больше интересует вопрос, который я адресую почтенному Якобу:
Участвует ли премьер-министр Норвегии в церемонии вручения Нобелевской премии Мира 10 декабря?
| Jacob08:22-11-2021 Уже известно, что действующий с октября 2021 года премьер-министр Норвегии Йонас Гар Стёре (Jonas Gahr Støre) вместе с недавно избранным президентом шахматной Федерации ГМ Сименом Агдестейном будут присутствовать 11/12-2021 в студии на прямой TB-трансляции 12 партии Матча. |
Ведь при текущей динамике вполне может статься, что 11 партия, а не 12, как ожидалось, окажется последней... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308441 |
|
|
|
|
| выходной у них, вроде, был вчера |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308442 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
