|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-308373 |
|
|
|
|
| Всё идёт по обоюдным планам-впереди-простор фантазиям. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308375 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | FIBM: Проблема в другом: в этот конкретной ситуации Ян играл такую позицию хуже Магнуса (медлил там, где нужно играть точно;) |
В этом конкретном цейтноте оба играли эту позицию, извините, безобразно (по профессиональным меркам безобразно, понятно). . |
Нет, в моем сообщении речь шла не о цейтноте, а о нескольких ходах следующих практически сразу после размера ладей на ферзя. Два хода подряд не сыграть Сb2, это и есть "промедление", которым и воспользовался Магнус, чтобы усилить позицию. Да после этого Магнус сыграл плохо, но разве это "оправдывает" Яна? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308376 |
|
|
|
|
Выманил, значит. 
Иллюзией перевеса. А мог бы как англичане, показывая французам два пальца. Или как особо циничные защитники - голые задницы с крепостных стен.
Но, как бы то ни было, выскакивать или нет - решение было за Яном. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308378 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-308379 |
|
|
|
|
Полная ерунда практически в каждом предложении. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308380 |
|
|
|
|
| А, известный сетевой персонаж. В полном соответствии с ником, судит обо всём не выше сапога. Матч, естественно, не исключение. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308381 |
|
|
|
|
А вот что пишет Лёня Волков (интересная гипотеза, но уж больно хитроумная)
Я, конечно, совсем не эксперт, и, наверное, нормальные люди для этого отдельный блог заводят (заранее извиняюсь перед своей аудиторией — хотя олды помнят, что я тут, бывало, и трансляции с чемпионатов мира по спортивному программированию вел!), но все-таки хочу несколько слов про драму восьмой партии сказать. Что это было, вообще?
Понятно, что это чисто психологическое поражение. Мне кажется, дело в том, что Ян настраивался на очень тяжелую борьбу. Что ставка его тренерского штаба была на то, что Магнус выйдет "на добивание". Что у Магнуса будет огромный стимул постараться развить успех, который так тяжело дался в шестой партии, и во второй "белой" партии отрезка с шестой по восьмую, когда у чемпиона есть две "белых" партии из трех, постараться снова победить. И что, следовательно, Магнус пойдет на большую борьбу, будет очень сложно, надо будет держаться и искать шансы на перехват. Такой, видимо, был настрой.
... И когда выяснилось, что Магнус будет "сушить", с самого начала будет подчеркнуто играть на ничью — это стало сюрпризом. К такому Непомнящий был попросту совершенно морально не готов. Растерялся и не понимал, что с этим делать. Думал: за ничью надо будет бороться изо всех сил — а ее приносят совершенно бесплатно, на блюдечке с голубой каемочкой. И вот этот внезапный сценарий оказался (специально или случайно) гениальной находкой тренерского штаба Карлсена. Претендент не был готов сегодня не играть, начал искать "большую игру" там, где ее не было и не должно было быть — и поплыл. Партия, кажется, была проиграна не за доской, а в предыдущую ночь или вечер, во время разговоров в гостиничном номере.
Очень надеюсь, что Ян сделает выводы, что выходной поможет ему как-то обнулить эмоции этого кошмарного поражения, и что в оставшихся партиях будет много красивой и содержательной игры. Все-таки, шесть партий еще осталось, все может случиться. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308383 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: А, известный сетевой персонаж. В полном соответствии с ником, судит обо всём не выше сапога. Матч, естественно, не исключение. |
Он, кстати, мастер ФИДЕ. Но любит понабрасывать, язык без костей. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308384 |
|
|
|
|
| Почитатель: А вот что пишет Лёня Волков (интересная гипотеза, но уж больно хитроумная) |
Как-то очень мудрено, да. Казалось бы, пришел делать ничью, так уже сделай и иди домой. То, что соперник не против, не должно мешать. Да и не неожиданность это: Магнус в последних двух матчах на победу играет, только если за ним на коленях ползать и умолять. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308385 |
|
|
|
|
То о чём я говорил, а именно: вот все предполагают, то что Непо расстроился, то что Непо не ожидал, что Карлсен давить не будет, то что Непо не в том настроении и т.д.
А Магу, такое впечатление, всё равно, собирается ли Непо давить или вдруг не собирается, побрился Ян или постригся, Маг - спортсмен, он просто стабильнее, плюс, он играет очень сильно.
Отсюда вот это преимущество. Хотя вроде Маг и ничего экстраординарного пока не показывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308386 |
|
|
|
|
iourique: | Почитатель: А вот что пишет Лёня Волков (интересная гипотеза, но уж больно хитроумная) |
Как-то очень мудрено, да. |
мудрено.Я думаю что при первом поражении претендент оценил обмен двух ладей на ферзя как ничью в кармане но решил поиграть на победу,а вот то что такую позицию надо играть чуть ли не единственными ходами не понял.
Ну а вторую проиграл в силу своего характера.Весёлого и легковесного.Просто зевком.
А если ещё проще, то один играет сильнее другого.И никакой психологии там нет.
Говорят что Яну надо создавать острые иррациональные позиции....да кто же ему даст такие вольности то  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308387 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Кстати, интересная тема: кто из претендентов накануне матча воспринимался как будущий чемпион мира? |
магнус карлсен и роберт фишер |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308388 |
|
|
|
|
| Полная фигня. То, что Магнус будет не против спокойной ничьей, предположил даже я в предисловии к онлайну. А в бригаде Яна, значит, дураки сидят, да и сам он первый год на этой работе. Ну-ну. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308389 |
|
|
|
|
saluki: | Eagle_2: Кстати, интересная тема: кто из претендентов накануне матча воспринимался как будущий чемпион мира? |
магнус карлсен и роберт фишер |
Да примерно все от Бронштейна до Каспарова включительно. Все и стали, кроме Бронштейна. В Корчного, при всём уважении, мало кто верил прежде всего в силу возраста. Во всех, кто играл с Каспаровым (включая Крамника) тоже, но в силу неимоверной крутости чемпиона (Карпов тоже был неимоверно крут, но ведь и Корчной). В самого Карпова тоже мало кто верил опять же по причине неимоверной крутости Фишера. Крамник и Ананд были круты, но не неимоверно, точно как все чемпионы от Ботвинника до Спасского, Карлсен опять же неимоверно, со всеми вытекающими. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308390 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Полная фигня. То, что Магнус будет не против спокойной ничьей, предположил даже я в предисловии к онлайну. А в бригаде Яна, значит, дураки сидят |
в бригаде Яна не известно кто сидят.Сам "бригадир" пока упускает свой исторический шанс.
что теперь эта бригада предпримет? По конечному результату и ум их получит оценку. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308392 |
|
|
|
|
| plotkin: Самыми трудными для Яна будут, думаю 6, 8 и 10 партии. Выдержит их - может стать чемпионом. |
ждём десятую? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308394 |
|
|
|
|
| Геркулес: Позиционщиков как Карлсен нужно обыгрывать динамикам, как Каспаров у Карпова, Алехин у Капабланки и т.д. |
Кстати, что в первом матче КК, что в Алехин-Капабланка измор и износ сыграли важнейшую, если не главную роль. Безлимит.
А динамика Каспарова быстро дала ему 0-4.
__________________________
Чем дальше общество отделяется от правды, тем больше оно ненавидит тех, кто ее говорит. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308395 |
|
|
|
|
| Как думаете, теперь Маг будет сушить партии и сохранять преимущество или позволит себе играть более агрессивно? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308397 |
|
|
|
|
| svan: Как думаете, теперь Маг будет сушить партии и сохранять преимущество или позволит себе играть более агрессивно? |
а разве это только от него зависит? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308399 |
|
|
|
|
| Думаю, Карлсен будет сушить. А зачем ему рисковать, у него и так +2. Если что-то ему опять занесут, то может и на победу поиграть. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308400 |
|
|
|
|
Вот Борис Спасский заметил после быстрой победы в "Матче века" над Ларсеном: "Партии, которые удается эффектно выиграть, очень сильно будоражат нервную систему". В итоге уже следующую партию он проиграл двухходовым зевком фигуры и вообще снялся с матча. Такой вот неожиданный результат принесла блестящая победа.
Думается, что затяжные, боевые схватки с положительным итогом напрягают нервы не меньше удачных блицкригов. Тем более, что в шестой партии долгое время были "качели". И вырванная, выстраданная победа обошлась Карлсену в слишком большой внутренний эмоциональный выплеск.
Меня, как и многих удивило признание чемпиона в сильной усталости во время восьмой и игра на мировую уже в самом начале. Возможное объяснение я привел. Однако не исключено, что многочисленные предыдущие "онлайники" тоже в этом смысле действуют отрицательно, играя на нервишках почем зря. Они накапливают возбуждение, которое даже после полноценного отдыха способно отрицательно воздействовать на людей с определенным психотипом. У Карлсена он не слишком устойчивый, как мне кажется. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308401 |
|
|
|
|
RыbkaКАРП:
А если ещё проще, то один играет сильнее другого.И никакой психологии там нет.
|
Карлсен в интервью перед матчем открыто заявил без ложной скромности: я просто лучше играю в шахматы. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308402 |
|
|
|
|
Да, пожалуй, Лёня Волков таки фигню написал. Платон мне друг, но истина дороже.
Магнусу это вообще не очень свойственно - идти на "добивание". (Он же - не Гарри!) Такое предположение не могло рассматриваться штабом не только как единственное, но и как приоритетное. Вариант "сушки" просто обязан был рассматриваться (он был даже куда вероятнее). Не говоря о том, что был возможен (и ещё более вероятен) третий вариант, самый "нормальный": белыми в восьмой Карлсен будет просто стараться поддавливать, не переступая черту риска (и если бы он восстановил дыхание после марафона в шестой, так и было бы) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308403 |
|
|
|
|
| Почитатель: Магнусу это вообще не очень свойственно - идти на "добивание". (Он же - не Гарри!) |
в Ченнае он да добивал, как Гарри. вспомните десятую, он её чуть не выиграл. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308404 |
|
|
|
|
ODESSA: RыbkaКАРП:
А если ещё проще, то один играет сильнее другого.И никакой психологии там нет.
|
Карлсен в интервью перед матчем открыто заявил без ложной скромности: я просто лучше играю в шахматы. |
Ага. Афоризмы запоминаются (да и то весьма приблизительно), а что Карлсен говорил ещё кое-что (про "психологические" изъяны в игре Яна) - так об этом помнить вообще необязательно. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308405 |
|
|
|
|
Cube2:
в Ченнае он да добивал, как Гарри. вспомните десятую, он её чуть не выиграл. |
Катал без риска. Понятно же было, что эта партия в любом случае последняя. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308406 |
|
|
|
|
Cube2: | Почитатель: Магнусу это вообще не очень свойственно - идти на "добивание". (Он же - не Гарри!) |
в Ченнае он да добивал, как Гарри. вспомните десятую, он её чуть не выиграл. |
Я не помню, но верю. И что? Для него это так же типично, как для Гарри? У Магнуса есть "идиотская привычка выигрывать несколько партий подряд"  - но это про турниры.
Только что вспоминали, что уроки Гарри: "сломать соперника психологически" - категорически не подошли юному Магнусу. Не тот тип. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308407 |
|
|
|
|
MaxML:
Хотя вроде Маг и ничего экстраординарного пока не показывает. |
Концовка шестой партии оставляет всё же сильное впечатление. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308408 |
|
|
|
|
Почитатель: Я не помню, но верю. И что? Для него это так же типично, как для Гарри? У Магнуса есть "идиотская привычка выигрывать несколько партий подряд" - но это про турниры.
Только что вспоминали, что уроки Гарри: "сломать соперника психологически" - категорически не подошли юному Магнусу. Не тот тип. |
я не к тому, что он в целом как Гарри, разумеется другой тип, просто хочу смягчить категоричность. Маг бывает разным. мне анализ Лёни Волкова понравился. он вполне мог выйти играть на добивание (будь у него больше сил). и эта теория про настрой Яна на борьбу, на сложную игру и проблема перестроиться по ходу, мне не представляется полной фигнёй. странные происшествия нужно как-то объяснить, нет? :) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308409 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
