|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
VicS: Почитатель: | fso: вообще-то кроме Кубка Мира шахматистам негде набиратся матчевого опыта. |
Не надо смешить народ, fso, никому не до смеха. |
Все что ли немного в трауре?  |
Поводов для радости матч не приносит: уровень партий не самый высокий. Мне кажется, что даже болельщики Мага (коим я не являюсь) немного разочарованы всем, кроме счета. А у болельщиков Яна вообще непролазная мгла. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308324 |
|
|
|
|
VicS:
Все что ли немного в трауре? |
Все очень довольны (кроме, пожалуй, Почитателя) внезапно "возросшей" результативностью матча. Но тот "способ", которым "добыт результат" в 8-ой партии не может радовать никого. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308325 |
|
|
|
|
| ODESSA: Хотел бы только намекнуть, уважаемый Гроссмейстер, что при Вашем высоком авторитете, следовало бы быть также эталоном толерантности и чуть корректней. |
С толерантностью у меня не очень, а насчёт корректности - возможно. Извините, если невольно обидел. Сам я на такие подколки нисколько не обижаюсь и, возможно, напрасно переношу своё отношение на других.
Могу подробнее пояснить, что меня задело в ваших утверждениях. Дело в том, что они полностью противоречат всему, что я говорил в онлайне. Это-то нормально, как я уже говорил, я не классик марксизма, чтобы со мной нельзя было спорить. Но вы-то не спорите, а делаете свои утверждения так, как будто мной ничего и не было сказано (при этом тут же цитируя мой онлайн). Вот это действительно обидно, потому что я работаю именно для таких любителей, как вы. И когда видишь, что твои слова просто идут на ветер, это неприятно. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308326 |
|
|
|
|
| Позиционщиков как Карлсен нужно обыгрывать динамикам, как Каспаров у Карпова, Алехин у Капабланки и т.д. Карякин и Каруана - позиционные шахматисты и поэтому не смогли выиграть, а Непомнящий - динамик, но недостаточно талантлив чтобы выиграть матч. Тут нужен кто-либо пострашнее, комбинационных динозавров чемпионского калибра нету, разве что Фируджа может стать через 2-3 года. Помимо прочего Магнус еще очень силен как спортсмен, и в этом аспекте его превзойти тоже непросто. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308327 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Вообще-то ничего подобного Федосеев не говорил, во всяком случае, в публикации на e3-e5. Вот самое близкое из того, что он сказал:
| Мне кажется, выбор дебютов был не совсем удачным, он не очень соответствовал стилю Яна, а нельзя игнорировать собственное я. |
Прочее же сказал не Федосеев, а Геркулес (это не значит, что я со сказанным не согласен). Не согласен я разве что в том плане, что "дебютные бомбы под сложную комбинационную борьбу" в наше время весьма затруднительно создать. Во времена Каспарова дебютная теория находилась на принципиально ином уровне, потому что разрабатывалась в первую очередь людьми, а не компьютерами. |
Я уже не буду отматывать на несколько страниц назад. Меня как любителя очень цепляет наблюдение, что я не вижу в партиях (зачастую) связи между дебютом - идеей на миттельшпиль - идеи на эндшпиль. Читаю трёхтомник Каспарова, он пишет , что четко понимал какие дебюты он играет и зачем. Не знаю , глядя на прошедшие 8 партий, меня не покидает мысль что участники матча далеко не всегда понимают, что и зачем они играют. Кроме Мага в последней партии, и, наверное, Яна в первой русской |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308328 |
|
|
|
|
Участники-то понимают. Это мы с вами далеко не всегда понимаем. Если Карлсен или Непомнящий когда-нибудь напишут трёхтомник (в чём сомневаюсь), тогда поймём.
| Геркулес: Позиционщиков как Карлсен нужно обыгрывать динамикам, как Каспаров у Карпова, Алехин у Капабланки и т.д. Карякин и Каруана - позиционные шахматисты и поэтому не смогли выиграть, а Непомнящий - динамик, но недостаточно талантлив чтобы выиграть матч. Тут нужен кто-либо пострашнее, комбинационных динозавров чемпионского калибра нету, разве что Фируджа может стать через 2-3 года. |
Фирузджа именно "позиционщик", прирождённый стратег. Тактик он, конечно, высококлассный, как и любой другой топ-игрок, но главная его сила не в тактике. Что до Непомнящего, то очевидно, что его проблемы в этом матче носят не шахматный, а психологический характер. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308329 |
|
|
|
|
Irvin: как-то раньше в рамках подготовки к чемпионскому матчу было принято играть хотя бы тренировочные матчи
Я вот пропустил, Ян ни с кем матч не играл ? |
Ботвинник играл секретные тренировочные матчи. Наверно, и сейчас не стоит разглашать детали тренировочного процесса. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308330 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Вообще-то ничего подобного Федосеев не говорил, во всяком случае, в публикации на e3-e5. Вот самое близкое из того, что он сказал:
| Мне кажется, выбор дебютов был не совсем удачным, он не очень соответствовал стилю Яна, а нельзя игнорировать собственное я. |
Прочее же сказал не Федосеев, а Геркулес (это не значит, что я со сказанным не согласен). Не согласен я разве что в том плане, что "дебютные бомбы под сложную комбинационную борьбу" в наше время весьма затруднительно создать. Во времена Каспарова дебютная теория находилась на принципиально ином уровне, потому что разрабатывалась в первую очередь людьми, а не компьютерами. |
То что вы процитировали из Федосеева и есть то что я сказал что установленная подготовка не дает Непомнящему играть в свою игру, остальное это уже мое видение.
Создавать дебютные бомбы затруднительно говорите, кто ж говорит что легко, ну а в чем тогда заключалась полугодовая подготовка его штаба?
Вполне вероятно что Ян уже в следующей партии пойдет на необозримые осложнения, но чем это закончится неизвестно. В диких позициях Магнус чувствует себя очень неуютно. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308331 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Участники-то понимают. Это мы с вами далеко не всегда понимаем. Если Карлсен или Непомнящий когда-нибудь напишут трёхтомник (в чём сомневаюсь), тогда поймём.
| Геркулес: Позиционщиков как Карлсен нужно обыгрывать динамикам, как Каспаров у Карпова, Алехин у Капабланки и т.д. Карякин и Каруана - позиционные шахматисты и поэтому не смогли выиграть, а Непомнящий - динамик, но недостаточно талантлив чтобы выиграть матч. Тут нужен кто-либо пострашнее, комбинационных динозавров чемпионского калибра нету, разве что Фируджа может стать через 2-3 года. |
Фирузджа именно "позиционщик", прирождённый стратег. Тактик он, конечно, высококлассный, как и любой другой топ-игрок, но главная его сила не в тактике. Что до Непомнящего, то очевидно, что его проблемы в этом матче носят не шахматный, а психологический характер. |
Не буду спорить с вами насчет Фирудже, гроссу виднее, хотя я думал иначе. А вообще считаю и в принципе это наверно общее мнение что в позиционной игре и эндшпиле Магнусу равных нету, а вот в комбинационных бурях есть некоторые посильнее его. Мамедъяров, Аронян, тот же Фируджа |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308333 |
|
|
|
|
| the Silent: Ботвинник играл секретные тренировочные матчи. Наверно, и сейчас не стоит разглашать детали тренировочного процесса. |
Тренировочные матчи играл не только Ботвинник, и они таки далеко не всегда афишировались даже тогда. (И цели таких матчей отнюдь не в наработке "матчевого опыта", конечно  )
Сейчас играют "спарринг-матчи", но очень сомневаюсь в том, что с длинным контролем, а не с укороченным. И Ян, конечно же, играл, но с кем (кроме Карякина) мы можем только догадываться, и если узнаем, то нескоро. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308334 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | ODESSA: Хотел бы только намекнуть, уважаемый Гроссмейстер, что при Вашем высоком авторитете, следовало бы быть также эталоном толерантности и чуть корректней. |
С толерантностью у меня не очень, а насчёт корректности - возможно. Извините, если невольно обидел.
Но вы-то не спорите, а делаете свои утверждения так, как будто мной ничего и не было сказано. |
Чтобы закрыть тему:
Вы ошиблись или идиосинкразия на меня. Наоборот, я согласен и с почтением отношусь к Вашим комментариям, о чём писал на форуме. Моё "спорное" допущение касалось психологической интуиции Карлсена. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308335 |
|
|
|
|
| Kris il: Ну что делать, затмения случаются и это дико досадно. Прежде всего, самому игроку. Болельщики в такой ситуации могут сокрушаться и переживать, а могут и обрушиться с резкой критикой. Вот вторых-то я и не понимаю. |
Это было вовсе не затмение, к сожалению. Так могло показаться после 6-й, и в этом действительно ничего страшного не было ("Оближись", как советовал Швейк, и вперед). А вот повторение ситуации говорит о том, что это вероятнее всего был такой (около)шахматный план: "чемпион квелый, авось получится". Теперь не знаю, что должно случится, чтобы счет сравнять хотя бы. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308336 |
|
|
|
|
| Затмения происходят несколько раз в год )) А если они случаются несколько раз за такой короткий срок, это уже не затмения, а просто слабая игра |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308338 |
|
|
|
|
Ну чего только не узнаешь во дни больших сражений. Например, про то, что "Аронян и Мамедьяров посильнее Карлсена в комбинационных бурях" - это общее мнение.
Личный счет у Карлсена с обоими - из самых разгромных. И как это ему удается все время уходить от "бурь" ? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308340 |
|
|
|
|
| Геркулес: общее мнение что в позиционной игре и эндшпиле Магнусу равных нету, |
А мне представляется, что коньком Карлсена также является разыгрывание иррациональных позиций, где особо проявляется его понимание и интуиция. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308341 |
|
|
|
|
Карлсен силен во всех стадиях игры. Я болею за Яна как россиянина, но у меня с самого начала не было никаких иллюзий насчет исхода матча.
Хотя в 1972 году я болел за Фишера )) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308342 |
|
|
|
|
| Кстати, интересная тема: кто из претендентов накануне матча воспринимался как будущий чемпион мира? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308344 |
|
|
|
|
| Геркулес: Позиционщиков как Карлсен нужно обыгрывать динамикам, как Каспаров у Карпова, Алехин у Капабланки и т.д. Карякин и Каруана - позиционные шахматисты и поэтому не смогли выиграть, а Непомнящий - динамик, но недостаточно талантлив чтобы выиграть матч. Тут нужен кто-либо пострашнее, комбинационных динозавров чемпионского калибра нету, разве что Фируджа может стать через 2-3 года. Помимо прочего Магнус еще очень силен как спортсмен, и в этом аспекте его превзойти тоже непросто. |
У Карлсена пока в этом году в классику 2 поражения. Немало для него.
В первой партии (с Есипенко) он черными пошел в острый Найдорф (е6 вместо е5). Есипенко ответил принципиальным g4. Дальше Магнус сделал антипозиционный ход 12. Фh4 а потом еще допустил комбинацию с ударом на b5. Динамичную, но не головоломную. Дальше Магнус еще пытался мутить, но Андрей уверенно добил.
В общем не динамика какая-то особая, а просто белые играли хорошо, а черные неважно.
Вторую он проиграл в Ставангере Карякину. Тоже черными в открытой сицилианке (получелябинский вариант с 5.Кd5). Там сюжет сложнее. Сначала Карлсен пожертвовал пешку за инициативу и начал понемногу переигрывать. Но тут "позиционный" Карякин динамично пожертвовал качество. Комп считал, что брать не надо, но Магнус взял. что тоже было допустимо. Дальше быстро пару раз ошибся, начал кафейно мутить и в какой-то момент домутил до компьютерных нулей, но тут уже ошибся окончательно. Т.е. да, Карлсен не удержал управления в рваной динамичной позиции. Но усложнял позиции изначально скорее сам Магнус, чем Сергей. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308347 |
|
|
|
|
| Eagle_2: Кстати, интересная тема: кто из претендентов накануне матча воспринимался как будущий чемпион мира? |
Вот Карлсена, наверное, многие воспринимали тогда как будущего чемпиона |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308348 |
|
|
|
|
| Карлсена точно даже еще задолго до матча многие воспринимали, как "настоящего чемпиона", а матч - как формальность, которая должна лишь подтвердить давно известный факт. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308349 |
|
|
|
|
ODESSA: | Геркулес: общее мнение что в позиционной игре и эндшпиле Магнусу равных нету, |
А мне представляется, что коньком Карлсена также является разыгрывание иррациональных позиций, где особо проявляется его понимание и интуиция. |
Спорный момент, ведь в шахматах Фишера он матч Со проиграл, причём в одни ворота по факту.
А там как раз возникают поначалу позиции, которые не знакомы совсем, потому что в обычных шахматах их не бывает. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308350 |
|
|
|
|
Michael_S:
У Карлсена пока в этом году в классику 2 поражения. Немало для него.
|
Но и не много .
Это 49 партий (пока). В совсем скудном прошлом году (24 партии) было тоже 2 поражения. Оба - в Ставангере (который он, тем не менее, выиграл).
Вообще, единственный год, когда не проиграл ни одной - 2019-ый (79 партий) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308354 |
|
|
|
|
Почитатель: Ну чего только не узнаешь во дни больших сражений. Например, про то, что "Аронян и Мамедьяров посильнее Карлсена в комбинационных бурях" - это общее мнение.
Личный счет у Карлсена с обоими - из самых разгромных. И как это ему удается все время уходить от "бурь" ? |
Общее мнение - это про позиционщину и эндшпиль, а про комбинаторику - это уж я так считаю. Упомянутые игроки считаю может и сильнее Карлсена, просто он всегда затаскивает всех на свою территорию и в этом то и его главная сила, как удав обвил позиционные клещи и проглотил. Количество партий выигранных Карлсеном какими то умопомрачительными комбинациями не так уж много. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308355 |
|
|
|
|
| В сравнении с Каспаровым например шахматы Карлсена своим творческим содержанием просто несравнимо бедны. Скукотища, но результаты поражают. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308359 |
|
|
|
|
Admin: Это сообщение перенесено сюда |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308361 |
|
|
|
|
| Геркулес: В сравнении с Каспаровым например шахматы Карлсена своим творческим содержанием просто несравнимо бедны. Скукотища, но результаты поражают. |
Серьезно? Сомневаюсь, что, к примеру, сам Каспаров так считает. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308362 |
|
|
|
|
ODESSA:Чтобы закрыть тему:
Вы ошиблись или идиосинкразия на меня. Наоборот, я согласен и с почтением отношусь к Вашим комментариям, о чём писал на форуме. Моё "спорное" допущение касалось психологической интуиции Карлсена. |
Дорогой коллега. Чтобы закрыть тему: мне желательно не почтение (к коему я равнодушен чуть менее, чем полностью), а понимание. Спасибо за понимание. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308369 |
|
|
|
|
| Ребята, давайте жить дружно! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308370 |
|
|
|
|
| Почитатель: Ну чего только не узнаешь во дни больших сражений. Например, про то, что "Аронян и Мамедьяров посильнее Карлсена в комбинационных бурях" - это общее мнение. |
Могу заверить, что нет, это не общее мнение. Карлсен, как и Петросян, не любит иррациональных позиций (но их не любят и Аронян с Мамедьяровым). В нынешнем топе иррациональных позиций не избегают разве что Непомнящий и, в первую очередь, Каруана. Но считает Карлсен не хуже того же Петросяна (который, как известно, был блистательным счётчиком). |
|
|
| номер сообщения: 16-623-308371 |
|
|
|
|
| Геркулес: В сравнении с Каспаровым например шахматы Карлсена своим творческим содержанием просто несравнимо бедны. Скукотища, но результаты поражают. |
Когда в Москву привезли «Сикстинскую мадонну», Фаина Георгиевна услышала разговор двух чиновников из Министерства культуры. Один утверждал, что картина не произвела на него впечатления. Раневская заметила:
– Эта дама в течение стольких веков на таких людей производила впечатление, что теперь она сама вправе выбирать, на кого ей производить впечатление, а на кого нет!
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-308372 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
