|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
| В первой партии доминировал Карлсен. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307443 |
|
|
|
|
FIBM: Противоречия не вижу: МК пытался напрячь не особенно напрягаясь.  |
согласен, нет. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307444 |
|
|
|
|
Pale_Rider: | Neofelis: 15 партий подряд чемпион уже не выигрывал в матчах. Даёшь рекорд. |
Карпов, если я не ошибаюсь, в первом матче с ГК выдал целых два промежутка в 17 подряд партий без побед и в 21. Так что для рекорда придется еще постараться. |
17 и 14: с 9 по 27 и с 32 по 47 партии соответственно. Правда, тогда был совсем другой регламент, чем сейчас, так что сравнение теряет в силе.
__________________________
Делить шкуру неубитого медведя лучше не при нем. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307445 |
|
|
|
|
| LateSpring: Первая партия понравилась. Достойная Матча борьба. Магнусовское чудо почти произошло: позиция без пешки с игрой на ничью простыми и логичными ходами трансформировалась в перевес (не с точки зрения непосредственно шахмат, но с точки зрения игры в шахматы: инициатива, психологическле давление). Разница в классе, конечно, очевидна, и, надеюсь, уже завтра отобразится на табло. |
Разница в классе? Какое у Вас утончённое чувство юмора. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307446 |
|
|
|
|
Kris il: | Почитатель: О матевом опыте. Поразительное свидетельство Гельфанда... |
Но в своей единственной проигранной партии он сделал просто грубую ошибку. Опыта ему не хватило, по-видимому, для второй победы? Не о тай-брейке же он говорит... |
Давайте рассуждать.
Гельфанд выиграл партию, Ананд "зашатался", и Гельфанд тут же чёрными решил его добить. Вроде всё правильно, но Гельфанд не смог сохранить голову холодной, и именно потому ошибся, он подумал, что Ананд просто просмотрел его манёвр, а оказалось наоборот.
Ну а на тай-брейке сыграла наконец предматчевая подготовка Ананда - у него за белых был готов вариант, может и не меняющий оценку теории, но могущий поставить проблемы в конкретной партии, что и случилось.
Ну а то что Гельфанд не выиграл 3-ю партию - тут, наверное, волнение.
В результате Гельфанд имел все шансы в матче, но что-то не срослось у него. При этом какой же он защитительный ход c4 нашёл в 12-й партии! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307447 |
|
|
|
|
Борей: Pale_Rider: | Neofelis: 15 партий подряд чемпион уже не выигрывал в матчах. Даёшь рекорд. |
Карпов, если я не ошибаюсь, в первом матче с ГК выдал целых два промежутка в 17 подряд партий без побед и в 21. Так что для рекорда придется еще постараться. |
17 и 14: с 9 по 27 и с 32 по 47 партии соответственно. Правда, тогда был совсем другой регламент, чем сейчас, так что сравнение теряет в силе. |
Карпов выиграл 27-ю партию, а потом до конца матча не выиграл ни одной партии. Соотвественно ЕГО безвыигрышная серия составила 21 партию и еще три сверху в следующей партии, итого 24.
Но если говорить только о ничейных сериях, то тут вы правы, максимум - это 17 подряд с 10 по 26-ю первого матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307448 |
|
|
|
|
| Во 2 партии Непо может и перехватить, будут шансы. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307449 |
|
|
|
|
У меня нет актуальной базы партий. Скажите, разве Магнус ярко выраженный «белоцветчик» ?
У меня давно сложилось ощущение, что ему, по большому счету, все равно каким цветом играть.
Перехват он делает обычно уже далеко после дебюта, часто даже в глубоком эндшпиле.
Ну может, белыми у него все же получается процентов на 10-15 успешнее. По ощущениям.
Проверьте этот момент кто может, лично я завышенных ожиданий от «белого» Магнуса никогда не имел. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307450 |
|
|
|
|
Он просто с сильными соперниками, когда играет чёрными, часто не получает позиции, где можно поиграть на выигрыш.
Так что маленькая разница должна быть, но он явно не белоцветчик. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307451 |
|
|
|
|
Чёрными можно перехватить, если повезёт, а белыми можно просто обыграть. См. например, матч Карлсен - Карякин. Сергей чёрными перехватил, а Магнус белыми обыграл. Если белые хотят ничью, то выиграть чёрными практически невозможно. Наоборот - сколько угодно.
Естественно, всё это про топ-уровень, а не про опены.
Статистику я глянул (правда, без разделения на классику, рапид и блиц, на таком большом материале это долго). Начиная с 2005 года, Магнус и белыми, и чёрными набрал 70%. Но с соперниками 2700+ он белыми имеет 66%, а чёрными 55%. Интересно, что с 2750+ лишь чуть меньше: 64% против 54%. Думаю, всё ясно. Ну да, не белоцветчик. Но белыми, как и все прочие, набирает больше. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307452 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: с соперниками 2700+ он белыми имеет 66%, а чёрными 55% |
однако, это действительно "разница в классе"
я подозреваю, что никто более не имеет с этой группой больше 50% черными вообще. было бы странно. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307453 |
|
|
|
|
| Было бы странно, если бы было иначе. Откуда же берётся многолетнее "парение в небе" по рейтингу, как не из результатов? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307454 |
|
|
|
|
BillyBones:
Очевидна 
Поднимите Вию веки. Может, и он увидит :))) |
Сторонник_Леко:
Разница в классе? Какое у Вас утончённое чувство юмора. |
Хотите сказать, господа, Карлсен и Непомнящий - шахматисты одного уровня? |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307455 |
|
|
|
|
| Какой у них относительный уровень на сегодня, покажет матч. Прошлые заслуги в нашем деле не считаются, кроме как для рейтинга. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307456 |
|
|
|
|
MaxML: Kris il: | Почитатель: О матевом опыте. Поразительное свидетельство Гельфанда... |
... он сделал просто грубую ошибку... |
Давайте рассуждать...
|
 Великолепный анализ!
Наполнили мой скромный эскиз красками и получилась картина маслом!!! Браво,Макс!  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307457 |
|
|
|
|
LateSpring: BillyBones:
Очевидна
Поднимите Вию веки. Может, и он увидит :))) |
Сторонник_Леко:
Разница в классе? Какое у Вас утончённое чувство юмора. |
Хотите сказать, господа, Карлсен и Непомнящий - шахматисты одного уровня? |
Разумеется. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307458 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: Какой у них относительный уровень на сегодня, покажет матч. Прошлые заслуги в нашем деле не считаются, кроме как для рейтинга. |
именно. матч не выявляет, кто больше заслуживает в исторической перспективе. кто был лучше за последние 10 лет, 5, 3. он выявляет, кто лучше (соотношение сил) здесь и сейчас. как и любой турнир. в конкретном Вейке Ван Форест может обойти Магнуса и Каруану.
мы выросли на парадигме, что чемпион мира (практически всегда) лучший игрок своего времени. или один из самых достойных. поэтому у меня лично, как и у многих тут, есть желание, чтобы звание коррелировало с лучшим или как минимум с одним из самых достойных. Непо, на мой взгляд, отвечает "требованию" одного из самых достойных.
разница в классе между Магнусом и остальными есть на дистанции в года. с этим тоже спорить как-то странно. победу Яна, если такова случится, это не умалит. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307459 |
|
|
|
|
| номер сообщения: 16-623-307460 |
|
|
|
|
По моему нескромному мнению, вопрос/интрига матча, в действительности, состоит в следующем: в состоянии ли прирожденный 7,6-7,8-сотник Непо в порыве своего дарования преодолеть прирожденного 8,5-сотника Магнуса?
Ключевое слово тут порыв (всплеск, извержение). Вернее, наличие этого всплеска. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307461 |
|
|
|
|
какие "минимум 2" ???
Ждем зарубу с 6-ю дисайзивными!!!
Муллы в Дубае уже вовсю кричат-озвучивают это требование со всех минаретов! |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307462 |
|
|
|
|
| 4:0 в пользу Карлсена. И 5:4 общий личный счет по итогам матча. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307463 |
|
|
|
|
Учтите, что арт. - парень суровый. Если Ваш прогноз не оправдается, то вполне возможно, применит к Вам статью Закона Моисея о лжепророках - избиение каменями !
Ибо сказано "Истреби лжепророков из среди форума сего"... |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307464 |
|
|
|
|
Cube2:
разница в классе между Магнусом и остальными есть на дистанции в года. с этим тоже спорить как-то странно. победу Яна, если такова случится, это не умалит. |
Давненько я не приводил таблицу с результатами Карлсена не просто с 2700+, а с самой элитой (Топ-10) - до невероятности, до непостижимости всю зелёную.
(Строчка Яна в ней как раз исключение)
(И, кстати, пора бы обновить табличку - как ни бедны были последние два пандемийных года, но обновление требуется, в том числе - в виду с появлением в элите Фирузджи и Раппорта)
Но! "Разницей в классе" обычно называют другое. Очки, проценты набранных, вся эта "зелень" - это про сумасшедшее (какого не было, кажется, даже у Каспарова) доминирование и т.п., но не про разницу в классе.
Характерно, что из личного счета Яна с Магнусом никто вывода о разнице в классе (или о "разном уровне") не делает |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307465 |
|
|
|
|
| Evgeny Gleizerov: не белоцветчик. Но белыми, как и все прочие, набирает больше. |
Спасибо, что глянули. Я думаю, что причина во «всех прочих», играющих дебют черными более пассивно. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307466 |
|
|
|
|
| Нет, конечно. Магнус не более активен, а более силён (любым цветом), вот и всё. Просто в шахматах у белых есть объективное преимущество. Оно проявляется даже во встречах движков между собой. На практике это преимущество выражается в том, что белыми - при близкой силе соперников, естественно - несравнимо легче как засушить, так и играть на победу без риска. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307467 |
|
|
|
|
Разница в классе - это когда на сфетофоре Запорожец с Мерсом.
А в Формуле1 гоняются болиды одного класса. Независимо от результатов. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307468 |
|
|
|
|
Прошу прощения за автоцитату:
| Как правило, оба участника готовят к Матчу сюрпризы - не столько в смысле пресловутых «дебютных бомб», сколько в направлении существенного обновления своего репертуара. Цель - затащить соперника в схемы, которым он перед матчем не уделял основного внимания. |
Ну вот, Магнус обнародовал свой сюрприз. Это каталонское начало. Конечно, он изредка применял каталон и раньше, но чего он только не применял. Так что понятно, что основное внимание команда Яна перед матчем уделяла другим дебютам. |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307469 |
|
|
|
|
| Почитатель: сумасшедшее (какого не было, кажется, даже у Каспарова) доминирование |
Каспаров (кроме самого конца карьеры) выигрывал почти все турниры, в которых участвовал, Карлсен - далеко не все. Статистику считать лень, но, думаю, она подтвердит это интуитивное впечатление  |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307470 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: | Почитатель: сумасшедшее (какого не было, кажется, даже у Каспарова) доминирование |
Каспаров (кроме самого конца карьеры) выигрывал почти все турниры, в которых участвовал, Карлсен - далеко не все. Статистику считать лень, но, думаю, она подтвердит это интуитивное впечатление |
Но Карлсен и играет чуть ли не в несколько раз больше. Тоже интуитивное впечатление) |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307471 |
|
|
|
|
Непо опять потерял неожинаддно возникший, мимолетный шанс на ощутимый перевес, не сыграв 11. ... b4. Видимо, не заметив линию с 12. ... Ba6.
Думаю, в этой партии ему ничего хорошего больше не светит |
|
|
| номер сообщения: 16-623-307472 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
