Хотя все наоборот, конечно.
Нарушения тут быть не может чисто процессуально. Хотя бы потому, что его невозможно зафиксировать. Раскадровку что ли смотреть с каждой кляузной личностью?
А вот премув есть, потому что уже ничего или никто не смог бы изменить сделанного Вами хода.
Я даже не говорю о том, что к моменту, когда его рука добралась до кнопки, Ваша, да, Ваша, та самая, которая только что сделала ход, при желании уже была бы готова мгновенно переключить часы.
А ещё Вы могли бы медленно достать сигару, подождать, пока кто-нибудь поднесет спичку, с удовольствием и расстановкой затянуться, потом подцепить с подставленного халдеем подноса рюмашку и, негромко крякнув, ее опрокинуть.
Но вот изменить свой сделанный ещё во время хода соперника премув у Вас уже не было никакой возможности.
Не знаю, проблема премува, по моему скромному, может волновать шахматистов только в том аспекте, насколько искусный премувер способен повлиять своими трюками на логичный и справедливый итог интеллектуального противостояния.
Хотя влияние это, как мне кажется, ничтожно. Особенно по сравнению с.
BillyBones: Неужели, почтенный Roger Вы за то, чтобы каждый сделанный навстречу женщине ход заранее считать харрасментом?
смешно. но по сути - почему ничтожный (влияние ничтожно)? премув порождает такое дитя ада как игра по пол-минуты на партию. премув сводит шахматы к киберспорту (не он один, но как одна из причин). типа, у кого реакция быстрее и мышка лучше. это кусок влияния.
Так на этом уровне это и прекрасно, что шахматы остаются достаточно большими, чтобы дать возможность проявить себя и Соколиному Глазу, и Быстрой Руке, и Тихо Крадущейся И Непонятно Как Постоянно Обыгрывающей Тебя Змее.
Как говорится, пусть лучше воруют секунды, чем кошельки, пусть лучше боксируют, чем бьют зазевавшихся прохожих, и пусть лучше читают Пушкина, чем рэп.
"At the captain's meeting [The European Club Cup] it (allowing premoves) was put to a vote (along with auto queen) which resulted in 72% being in favour. The other vote was if to allow takeback requests. 80% voted against."
Изначально у премува была благородная и логичная цель - дать возможность успеть заматовать соперника в выигранном положении.
А сейчас это превратилось в непонятно что - зачастую наоборот в безнадежном положении делают десятки бессмысленных премувов - чтобы выигрывающий не успел выиграть шахматными средствами...
Проблему почти решает добавление одной секунды - если конечно сервер нормальный - а не чесском.))))))))
«Тоже наверняка наказание за «премув», но уж больно рискованное…» — подумал я.
Потом увидел, что это партия по переписке, и обалдел. В переписке тоже есть «премувы» в виде вариантов, о которых писал Герой. Но не мог же Пепе написать: «На любой ваш ход я отвечаю 10. f5», — или прямо прописать и такой дикий вариант по какой-то невообразимой ошибке
Он мог написать "9.Rb1, 10.f5" - сокращённо, потому что никакого разумного хода, кроме 9...Qa3, нет. А тот воспользовался. Не знаю, какие тогда и там были правила, наверное, это им соответствует, но, конечно, приличный человек так бы не поступил, независимо от правил.
Премувов в переписке, конечно, нет. В переписке есть "если вы сюда, то я сюда". Премув - это "куда бы вы ни пошли, я сюда, если только этот ход будет возможен по правилам". Этого вообще не бывает и не может быть в живых шахматах, хоть с нарушением правил, хоть без нарушения. Бывают (очень редко) глюки, когда автоматически отвечаешь не на сделанный, а на предполагаемый ход, это и у меня бывало. Вещи совершенно разные. Первое - это безумие, второе - расчёт, уж верный или ошибочный - другой вопрос.
Evgeny Gleizerov: Премув - это "куда бы вы ни пошли, я сюда, если только этот ход будет возможен по правилам".
В онлайн в принципе невозможно сделать хода не по правилам. Что, разумеется, лишает это определение минимального смысла. Никаких "если-то" ни в онлайне, ни в живых шахматах нет. Есть ход, сделанный заранее, до завершения хода соперника, ради выигрыша времени и который нельзя изменить.Техника его исполнения отличается в онлайн и на доске, но суть остается той же.
Все остальное - просто нежелание или неумение признать
В одном из турниров по перписке был товарищ, который играл 1.e4 и на любой ответ чёрных 2.d4.
Я выбрал 1.e4 Nf6 2.d4 Nxe4. Такого наверно и гамбита нет.
Выиграл, но не без труда.
Возможно, программа даже могла бы удержать это за белых против другой программы.
В личессе этот вариант называется A45 Indian Game: Omega Gambit.
Приводятся две партии, в одной белые сыграли 3.Bd3, в другой 3.Nd2,
обе партии закончились вничью.
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence
Evgeny Gleizerov: Премув - это "куда бы вы ни пошли, я сюда, если только этот ход будет возможен по правилам".
В онлайн в принципе невозможно сделать хода не по правилам. Что, разумеется, лишает это определение минимального смысла. Никаких "если-то" ни в онлайне, ни в живых шахматах нет. Есть ход, сделанный заранее, до завершения хода соперника, ради выигрыша времени и который нельзя изменить.Техника его исполнения отличается в онлайн и на доске, но суть остается той же.
Все остальное - просто нежелание или неумение признать
Ещё раз, медленно.
Был приведен пример: Kd6, p.e4 против Kd8, п.e5. Чёрные сделали премув Ke7 (в расчёте на Kxe5) и после Kd5 проиграли. А вот если бы белые сыграли Ke6, то ход Ke7 был бы невозможен по правилам, и, соответственно, премув бы обнулился, чёрным пришлось бы сделать другой ход по собственному выбору. Вот это и означает: "если только этот ход будет возможен по правилам". Поразительно, что это приходится объяснять.
Ничего подобного в живых шахматах не бывает. Если ход сделан до того, как соперник завершил свой ход, это не премув, а просто невозможный ход (два хода подряд). В случае, если соперник в этот момент завершил ход на доске, но не успел переключить часы, это обычно остаётся незамеченным (ведь переключены часы или нет, а изменить исполненный на доске в соответствии с правилами ход нельзя). Если же ход делается до того, как противник завершил ход на доске (к примеру, отпустил руку), тут можно заявить о невозможном ходе с соответствующей санкцией. После этого наказанный за невозможный ход в ответ на ход соперника может сделать любой ход по своему выбору, никакого "нельзя изменить" тут нет и в помине. Впрочем, второй случай является редким.
Теперь рассмотрим особый случай. Например, первый игрок играет Bc1-e3 и в момент, когда он ещё не отпустил руку, следует Bf8-g7. На практике это или остаётся незамеченным, или следует заявление о невозможном ходе. Но допустим, первый соперник не делает ни того, ни другого, а ставит слона не на e3, а на h6 и забирает на g7. Это будет всего лишь означать, что в ответ на два хода подряд, сделанные вторым игроком, первый тоже сделал два хода подряд (Bc1-h6 и Bh6xg7). Не будучи судьёй, я не могу с уверенностью сказать, какое решение должно быть принято в таком гипотетическом случае, но, уж конечно, игра не будет продолжена с позиции после Bh6xg7.
Объясняю я всё это не для вас, понятно, что это бессмысленно. Но вы говорите ерунду с таким уверенным видом, что какие-то не слишком искушённые коллеги могут и впрямь решить, что в живых шахматах существуют какие-то "премувы".
Столько букв по ничтожному поводу. "Какие-то премувы" всегда существовали в блице и цейтноте, и партия Чепукайтис-Тайманов это ярчайший очевиднейший пример. Можно длинно назвать премув "всеобщей тотальной привычкой в условиях нехватки времени начинать свой ход, пока соперник не закончил свой", но от этого он останется всего лишь легитимным приемом съэкономить время во время исполнения хода, и то, что способы исполнения технически отличаются на доске и в онлайн, не меняет ничего по сути.
Из интервью Непомнящего Глуховскому (апрельский номер "64"):
– Для болельщика онлайн-шахматы мало отличаются от классических. А как это выглядит с точки зрения игрока?
– Это категорически разные вещи! Простой пример: поступило предложение от одного из игроков доиграть турнир претендентов онлайн, под присмотром судей. Другой немедленно отреагировал – «fucked this shit in the mouth»! Я и не знал, что он слова такие знает! То есть разница для большинства игроков просто огромная!
– Как между газоном и песком в теннисе, например?
– Я думаю, что даже больше. Для меня лично, в онлайне характерны такие ошибки и просмотры, которые в обычной игре я бы не допустил... В онлайне устаешь сильнее, чем когда смотришь на живую доску. Замыливается взгляд, начинаешь какие-то просмотры допускать. Так что я бы сравнил шахматы онлайн не с теннисом даже, а с боксом. Как будто боксируешь в перчатках с утяжелителем.
блин, только сейчас увидел мастерпис Шаха с Ароняном. и все благодаря дебильненьким рикепам Леви, на которого я основательно подсел в последние пару месяцев.
и да, ты права, я всегда найду какой-нить трэш чтобы подсесть. шахматы не исключение.
Из обзора последнего турнира (New In Chess Classic)
Ввиду отсутствия претендентов, занятых битвой в Екатеринбурге, состав несколько обновился, однако примечательно, что в заветные топ-8 просочился лишь один новый персонаж, да и тот не нуждающийся в особом представлении — это чемпион мира по блицу 2013 года Ле Куанг Льем.
Новых персонажей - двое: Шахрияр Мамедьяров просочился в заветные топ-8 тоже впервые (тоже, как и Ле, участвуя во второй раз)
Составчик, конечно, зашибись. Немного подводит А.Пичот, за которого (вместе с А.Грищуком) проголосовали премиум-члены chess24.
Каруана... ах, теперь уже всё равно
