|
|
|
|
|
|
|
|
| |
|
|
|
|
|
| написать сообщение |
|
|
|
Evgeny Gleizerov: Я тоже ему очень симпатизирую. Помню, в 2004 году в моём худшем турнире в карьере (-38 пунктов) проиграл ему в 25 ходов. Я в начале нулевых играл неплохо, а тур был всего лишь второй, и четырнадцатилетний Дима во французской на третьем ходу ударил на d5, не возражая против ничьей. Но не тут-то было!  |
да, круто у него получилось. в 14 лет (у него тогда, 2250-2300 было?) выиграть у маститого гросса такую партию.. на ровном месте, после 0-0-0. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298916 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov: FIBM: Tema77: Очень интересная околошахматно-полуполитическая полемика Андрейкина в ответ на "санкции" Шипова, начавшаяся с хода 1. a2-a4...
|
Эту «безумную полемику» можно объяснить только влиянием локдауна на головы шахматистов... |
У Андрейкина и с головой, и с совестью всё в порядке, могу вас уверить. |
Меня не нужно в этом уверять, я и так в это знаю. НО считать разумным (нормальным) играть А4 как протест против «политических воззрений» оппонента, решительно отказываюсь. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298917 |
|
|
|
|
| Ничто человеческое элитным гроссам не чуждо. Желание унизить оппонента, например. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298918 |
|
|
|
|
| Обережний герой: А что за движок у Карлсена, проприетарный или модифицированный из известных? |
В PlayMagnus стоит модифицированный Glaurung 2.2.
Знаменит тем, что в своё время его вилку сделал некий Marco Costalba и назвал Stockfish (в 2008, по-моему, году). |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298919 |
|
|
|
|
| LateSpring: Ничто человеческое элитным гроссам не чуждо. Желание унизить оппонента, например. |
Скорее это желание не унизить кого-то, а превознести себя, что я и так выиграю. Когда Накамура пытался нарушить правила и переходить в партиях = это плохо, а А4 - есть свобода слова, хочет, пусть играет. А то, что Шипову это не нравится, это проблема лично Шипова. Видимо проигрывает, стыдно перед подписчиками... Но ведь Шипов сам сыграл на 1.а4 а5? в одной из партий.
Шипов себя банить будет?! |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298920 |
|
|
|
|
| А то, что Шипову это не нравится |
А это вы откуда взяли???🤔 |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298921 |
|
|
|
|
К таким ходам, как 1.а4 или 1.f3, стоит относится как к попытке дать фору сопернику, когда о ней никто не просит. Естественно, это ничто иное как психическая атака. Единственной защитой от нее является аналогичный вызывающий ответ. Иногда появляются партии типа Карлсен-Магсудлу, с идиотскими переводами королей с f2 на с2 (с f7 на с7).
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298922 |
|
|
|
|
| а тем более это может делать более квалифицированный шахматист |
Шахматист, который квалифицирован настолько, чтоб получать ощутимый доход от игры, не будет читерить. Думаю, не нужно объяснять, почему не будет. И это я даже не беру этическую сторону вопроса, а сугубо прагматическую.
Нужно быть идиотом, чтоб начать так делать. А эти люди не идиоты. :) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298923 |
|
|
|
|
Zmeykaaa:
Шахматист, который квалифицирован настолько, чтоб получать ощутимый доход от игры, не будет читерить. |
"настолько" - это в смысле он должен быть уровнем выше, чем игрок сборной франции? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298924 |
|
|
|
|
Будет идиотом если попадется.)
__________________________
Спасение там, где опасность. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298925 |
|
|
|
|
Zmeykaaa: | а тем более это может делать более квалифицированный шахматист |
Шахматист, который квалифицирован настолько, чтоб получать ощутимый доход от игры, не будет читерить. Думаю, не нужно объяснять, почему не будет. И это я даже не беру этическую сторону вопроса, а сугубо прагматическую.
Нужно быть идиотом, чтоб начать так делать. А эти люди не идиоты. :) |
Раусис ощущал в полной мере. Профессионал-таки. И идиот. И неидиот одновременно. Значит, высказывание выше неверно. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298926 |
|
|
|
|
vvtb: Недавно сыграл партию в классику, начиная с 4 хода и по 17 завершающий целиком по 1 линии личессовского движка. (Первые 3 хода тоже довольно неплохие.  ) Причем они настолько естественные, что и в блиц вполне доступны. Интересно забанили бы меня автоматом за подобное в каком-нибудь интернет турнире? |
Меня как-то обвинил в читерстве соперник, который играл со мной лёгкие партии на личесс, сказал, что я сыграл с ним более 100 идеальных партий, хотя я видел, что играл так себе, в общем, как обычно. )
Короче, я ответил ему, что его с его рейтингом не нужно обыгрывать с компьютером. В общем, теперь не играем.
Знал бы он что у меня вообще нет шахматной проги, а играл я с ним, часто лёжа в постели с телефона. ) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298927 |
|
|
|
|
| Vova17: К таким ходам, как 1.а4 или 1.f3, стоит относится как к попытке дать фору сопернику, когда о ней никто не просит. Естественно, это ничто иное как психическая атака. Единственной защитой от нее является аналогичный вызывающий ответ. Иногда появляются партии типа Карлсен-Магсудлу, с идиотскими переводами королей с f2 на с2 (с f7 на с7). |
Почему единственная защита?
Может же быть активная защита в виде нападения.
Почему бы сильному гроссу не покарать жестоко противника за чудачества в дебюте и не отбить у него охоту к ним в дальнейшем?
__________________________
pr.ai PRAI Portal of Robotics and Artificial Intelligence |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298928 |
|
|
|
|
benoni21: Zmeykaaa: | а тем более это может делать более квалифицированный шахматист |
Шахматист, который квалифицирован настолько, чтоб получать ощутимый доход от игры, не будет читерить. Думаю, не нужно объяснять, почему не будет. И это я даже не беру этическую сторону вопроса, а сугубо прагматическую.
Нужно быть идиотом, чтоб начать так делать. А эти люди не идиоты. :) |
Раусис ощущал в полной мере. Профессионал-таки. И идиот. И неидиот одновременно. Значит, высказывание выше неверно. |
шахматист - он в первую очередь человек. живой и неповторимый.
прагматизм прагматизмом, но есть еще факторы, влияющие на поведение.
помните, Шура Балаганов на чем попался в конце ?!))
__________________________
Inner life first |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298929 |
|
|
|
|
| Обережний герой: Почему бы сильному гроссу не покарать жестоко противника за чудачества в дебюте и не отбить у него охоту к ним в дальнейшем? |
Дык Со пытался, но не шмог. Это, и даже сам дамоклов меч такой возможности (необходимость выиграть после 2.Kf2, и осознание всех последствий, если не сможешь) вышибает из колеи.
| Wesley struggled to get over losing that game and was still lamenting “that’s just so humiliating” two games later. |
В сравнении с бонгклаудом 1. a4 - это небольшая фора, меньше, чем просто начать чёрными. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298930 |
|
|
|
|
Zmeykaaa: Шахматист, который квалифицирован настолько, чтоб получать ощутимый доход от игры, не будет читерить. Думаю, не нужно объяснять, почему не будет. И это я даже не беру этическую сторону вопроса, а сугубо прагматическую.
Нужно быть идиотом, чтоб начать так делать. А эти люди не идиоты. :) |
Сразу видно, что вы теоретик Впрочем, понятие "ощутимого дохода" у каждого своё.
Гроссмейстеров-читеров уже немало даже пойманных, а непойманных, естественно, намного больше. Но вот топ-игроков на читерстве пока не ловили (хотя в своё время против Топалова выдвигались обвинения).
benoni21:
Раусис ощущал в полной мере. Профессионал-таки. |
Когда Раусис начал читерить, он был уже экс-профессионалом, "пенсионером" (вроде меня, например). Ни о каком "ощутимом доходе" даже в самом скромном понимании этого слова речь уже не шла. Куда показательнее пример Фёллера, который был молодым талантливым игроком с серьёзной перспективой. И тем не менее... |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298931 |
|
|
|
|
Посмотрел интервью Мартынова на канале Левитова.
Правильно ли я понял, что у Юлии Осьмак нет шансов доказать свою невиновность.
Даже если комиссия по этике ФИДЕ признает, что вина Осьмак не доказана, то это ничего не изменит, как сказал Мартынов.
Значит у Осьмак (или у любого другого шахматиста на ее месте) нет шансов доказать свою невиновность, даже если не виновен.
Никто не извинится, приз никто не вернет...
Господин Мартынов часто бывает на нашем форуме, хотелось бы у него услышать ответ на вопрос.
А вопрос один: какие шаги нужно предпринять шахматисту (в данном случае Осьмак), чтобы доказать свою невиновность, законно получить свой приз?
Или же подписав правила участия в турнире, любой шахматист рискует быть обвиненным ФИДЕ в читерстве и у шахматиста нет шансов доказать свою невиновность даже в случае, если он или она играли честно? |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298939 |
|
|
|
|
P.Doggers: FIDE World University Championship Participants Disqualified Without 'Proof Of Actual Cheating'
"Разбор полёта" - с важными свидетельствами Бартоломея Мачеи (со-организатора студенческого первенства мира) и David'а Cordover'а - одного из четырех членов турнирной комиссии по честной игре (и основателя платформы Tornelo).
Удивительные, надо сказать, свидетельства: комиссия работала "добросовестно", но при этом решение (в отношении Ю.Осьмак) совершенно необоснованное. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298940 |
|
|
|
|
Вновь убеждаемся, что между Сциллой безнаказанного читерства и Харибдой бездоказательных дисквалификаций в онлайне пройти невозможно. О чём я и твержу уже год.
Именно поэтому никаких официальных онлайн-турниров быть не должно в принципе. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298941 |
|
|
|
|
WhiteBear:
Или же подписав правила участия в турнире, любой шахматист рискует быть обвиненным ФИДЕ в читерстве и у шахматиста нет шансов доказать свою невиновность даже в случае, если он или она играли честно? |
ФИДЕ тут ни при чем. Вердикт выносят организаторы турнира или созданные ими котрольные комитеты. Никаких последствий для ФИДЕ и даже для других организаторов этот вердикт не имеет. И даже наоборот, понятно, что люди, абсолютно уверенные в честности шахматиста (в данном случае - Осьмак), теряют доверие к вынесшим вердикт организаторам и перестают включаться в их турниры.
Именно так произошло с одним из московских организаторов турниров на lichess.
В его турниры включались многие члены нашего клуба. Одного из них он заподозрил в читерстве и аннулировал его результаты. Остальные члены клуба, уверенные в безукоризненной репутации своего коллеги, перестали участвовать в этих турнирах. Сейчас он еженедельно объявляет турниры, но редко собирает более трех участников, как правило, его турниры не состоятся. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298942 |
|
|
|
|
fanatold:
ФИДЕ тут ни при чем. |
Процитирую Михаила Голубева:
У одной из лучших шахматисток Украины Юлии Осьмак отняли победу на прошедшем под эгидой #ФИДЕ студенческом онлайн-чемпионате мира. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-298943 |
|
|
|
|
Просто размышление.
Шахматист, подписывая контракт на участие в каком-либо онлайн турнире, априори соглашается с античитерскими мерами, предлагаемыми организаторами. Правильными и неправильными, плохими и хорошими.
Так что претензии могут быть только к самому себе, если что-то пойдет не так. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298944 |
|
|
|
|
Тут 2 составляющих ущерба: приз и репутация.
По призу - да, вопросы к организаторам, но если под эгидой ФИДЕ - уже всё не ясно. Тут ещё и рейтинг вмешивается, ведь рейтинги считает ФИДЕ, то есть ФИДЕ официально признаёт результаты турнира, ведь рейтинг печатается не в каком-то журнале, который не найти, и связь которого с ФИДЕ надо доказывать, а публикуется рейтинг на официальном сайте ФИДЕ. )
По репутации - это однозначно суд с организаторами.
UPD.
Sorry, я говорил про нормальные турниры. По онлайн - да, ФИДЕ ни при чём, если не под их эгидой. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298945 |
|
|
|
|
kassandra: Просто размышление.
Шахматист, подписывая контракт на участие в каком-либо онлайн турнире, априори соглашается с античитерскими мерами, предлагаемыми организаторами. Правильными и неправильными, плохими и хорошими.
Так что претензии могут быть только к самому себе, если что-то пойдет не так. |
Кроме того, что контракты подписывают только в турнирах очень высокого уровня, всё в самую точку. Да, если ты соглашаешься участвовать в турнире, ты автоматически соглашаешься со всем, что написано в положении.
Поэтому в этой связи я могу посоветовать коллегам только одно: прекратить, наконец, кушать этот кактус. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298946 |
|
|
|
|
Evgeny Gleizerov:
Именно поэтому никаких официальных онлайн-турниров быть не должно в принципе. |
+100. Сейчас ситуация выглядит так: онлайн турнир под эгидой фиде, следовательно фиде ОДОБРИЛО использование античитерской программы платформы. Об этой программе никому (кроме платформы) ничего неизвестно.
И, если сравнить с обычным допингом, то даже ВАДе не придёт в голову вносить в список вещество для которого в мире нет метода измерения. Действует принцип: «сначала найди метод измерения вещества, а потом вноси в список». |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298947 |
|
|
|
|
| MaxML: Sorry, я говорил про нормальные турниры. По онлайн - да, ФИДЕ ни при чём, если не под их эгидой. |
Этот турнир был под крышей ФИДЕ, и комиссию они назначали. Организатор со своей стороны причин для дисквалификации не видит. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298948 |
|
|
|
|
| MaxML: Тут 2 составляющих ущерба: приз и репутация. |
Ну Осьмак могут и из универа попросить за такую историю. Там уже разбирательство провели, и хорошо что не видят доказательств. Но кто знает, как дальше события пойдут.
А универ - это ее билет в Штаты. Так, что теряет она куда больше, чем кажется на первый взгляд. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298949 |
|
|
|
|
fanatold: WhiteBear:
Или же подписав правила участия в турнире, любой шахматист рискует быть обвиненным ФИДЕ в читерстве и у шахматиста нет шансов доказать свою невиновность даже в случае, если он или она играли честно? |
ФИДЕ тут ни при чем. Вердикт выносят организаторы турнира или созданные ими котрольные комитеты. Никаких последствий для ФИДЕ и даже для других организаторов этот вердикт не имеет. И даже наоборот, понятно, что люди, абсолютно уверенные в честности шахматиста (в данном случае - Осьмак), теряют доверие к вынесшим вердикт организаторам и перестают включаться в их турниры.
|
Увы, всё не так.
ФИДЕ, дав своё имя в название этого турнира, придала ему статус официального и несёт ответственность за его известный "исход". (Чего не отрицает - наоборот, решительно подчеркивает - Эмиль Сутовский).
И в результате скандала те люди, которые теряют доверие, теряют доверие не к организаторам (Техасский университет в данном случае, конкретно - Б.Мачея), а именно к официальным онлайн-турнирам. А также - к платформе Tornelo (которая, в общем-то, ни при чем - если вы читали "показания" её представителя в FPP). Рауф Мамедов и Игорь Коваленко уже объявили, что при таких делах они в европейском гибрид-отборе к Кубку мира (который проводится на той же платформе) участвовать отказываются.
* * *
В состав турнирной комиссии по честной игре был включен лишь один представитель ФИДЕ. Что мне представляется странным, поскольку ответственность перед "общественностью" несет, конечно, ФИДЕ.
К тем фактам, которые изложены в материале П.Доггерса (ссылка выше), добавился ещё факт, довольно неожиданный. Оказывается, что один из четверых членов комиссии - главный судья турнира Tomasz Delega (которого я помню по "шортам Ковалёва") - участия в решении по Ю.Осьмак вообще не принимал. (Теперь становится ясно, кто те двое, кому Ю.Осьмак "обязана")
International Chess Federation
@FIDE_chess
·
7 ч
Una puntualización importante: Tomasz Delega, árbitro principal y miembro del FPP, no tomó parte en la decisión de descalificar a Julia Osmak.
Él mismo se autoexcluyó para evitar un possible conflicto intereses, ya que compartía nacionalidad con uno de los aspirantes a medalla. |
|
|
|
| номер сообщения: 16-620-298950 |
|
|
|
|
| fanatold под "организатором" имел в виду, видимо, платформу. Тогда он прав в той части, что Р.Мамедов (например), не особо разбираясь, обвиняет в случившемся Tornelo. |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298951 |
|
|
|
|
Между прочим, онлайн-Еврокубок, завершившийся сегодня, проводился на этой же самой Tornelo. В предварительной стадии участвовало 90 команд - это 500 человек, около 1600 партий. Ни о каких дисквалификациях слышно не было.
(А Рауф там играл) |
|
|
| номер сообщения: 16-620-298952 |
|
|
| |
|
|
|
|
|
|
|
| Copyright chesspro.ru 2004-2024 гг. |
|
|
|
